România
Roportal.ro

Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor

Început de Zero*, Vin 13 iul 2012 · 1.610 răspunsuri · 67.148 vizualizări

Neverknow11.167 mesaje#431
Fiero a scris:

Am spus ca sunt agnostica,insa eu de axioma m-am legat, nu de Dumnezeu. Sunt de acord ca daca exista mintea noastra e prea limitata sa-L inteleaga. :)

Ok.

Fiero a scris:

Dar nu ne-a facut perfecti, altfel n-am pacatui, nu crezi?

Din punct de vedere sufleteste , Dumnezeu ne-a facut perfecti . Pacatul ne murdareste ( daca cadem in el )iar pacatul nu a fost creeat de Dumnezeu .

Tosusi am auzit o vorba foarte tare : " Omul este perfect pentru ca exista pacat " . Initial nu am fost deacord dar dupa ce am mai stat sa ma mai gandesc am concluzionat ca este adevarata afirmatia . De aceea va rog sa va abtineti din comentarii decat dupa ce va ganditi mai serios .

Editat Mie 25 iul 2012 21:34

Zero*27.287 mesaje#432
Neverknow1 a scris:

Din punct de vedere sufleteste , Dumnezeu ne-a facut perfecti . Pacatul ne murdareste ( daca cadem in el )iar pacatul nu a fost creeat de Dumnezeu .

Tosusi am auzit o vorba foarte tare : " Omul este perfect pentru ca exista pacat " . Initial nu am fost deacord dar dupa ce am mai stat sa ma mai gandesc am concluzionat ca este adevarata afirmatia . De aceea va rog sa va abtineti in comentarii decat dupa ce va ganditi mai serios .

Ok. Promit. :)

Renaissance'916.282 mesaje#433
Black velvet a scris:

Cel care halucineaza are impresia ca halucinatia este realitate!

”Halucinatia este o tulburare psihica potrivit careia o persoana percepe evenimente sau lucruri care nu exista, iar experientele senzoriale nu sunt provocate de stimularea organelor senzoriale. Halucinatiile implica auzul, vazul, simtul tactil, mirosul si chiar gustul unor lucruri care nu sunt reale.” Link

Halucinatia e doar ceva particular ce implica deja defecte la nivel organic. Plus ca lucruri "reale" iarasi imbraca o gama larga ce reprezinta in mare, ceea ce vrea sau poate fiecare sa vada.

____________________________________________________________________________________________________________________________________________-

Acum, la modul general :

Pentru stiinta constiinta nu e nimic mai mult decat un efect generat de o inlantuire de neuroni. Au dovedit ei asta ? NU ! De ce cred ei asta atunci ? Daca nu e real ? Sa luam acum cazul misticilor. Misticii cunosc din experienta directa (ma refer la cei autentici, nu la cei care se dau mistici). Ei vorbesc din "simtite". Explicatiile lor sunt adesea coerente, sunt oameni lucizi, care traiesc foarte bine si in pustiu, etc. Pentru un om de rand, ei cred in lucruri ireale, pentru ca nu sunt capabili sa ajunga si ei la acelasi nivel. Tu simti iubirea de exemplu, si pentru tine e ceva real. Pentru un psihopat nu e reala, e o iluzie. Iubirea nu o poti explica unui psihopat astfel incat ca el sa te inteleaga. Corect ? Poate asa sta treaba si cu misticii. Poate ei nu se pot face intelesi celor ce nu sunt dispusi sa-i inteleaga. Mi se pare ca stiinta(in special ramura biologica) face foarte multe presupuneri reductioniste care sunt doar ipoteze metafizice ridicate la rang de cercetare stiintifica. Crede stiinta in lucruri ireale in acest caz ? Tot ce e posibil. A mai crezut si inainte, mai crede si acum, o sa mai creada ceva vreme.

Metoda stiintifica e una empirica, la persoana a 3-a (din exterior). Tocmai de-aia ea va fi limitata in studiul problemelor avansate, neputand evidentia altceva decat efectele manifestate. Cauzele vor ramane spiritualitatii. De fapt, nu consider ca exista stiinta si spiritualitate, exista una singura care le inglobeaza pe amandoua. Sau asa ar trebui sa fie. Problema este ca e greu sa pui de-acord cele doua discipline aparent separate din cauza ca niciuna din ele nu sunt de sine statatoare, ci sunt reprezentate de "pastorii" ei. Pastori mai mult sau mai putin dogmatici in ambele categorii.

Pentru o intelegere mai buna a realitatii, nu poti ignora niciuna din cele doua cai. Si toti marii oameni de stiinta au mers pe ambele cai, privindu-le ca fiind complementare.

Acum, referitor la halucinatii, nu tot ce nu poti pricepe rational in gandurile altuia trebui clasificat ca halucinatie. Cat timp omul este da semne clare de luciditate. De cele mai multe ori noi gandim la fel, dar cuvintele sunt cele care deformeaza sensul, si mai ales pozitia pe care o ai fata de o anumita eticheta. Pe mine ma enerva foarte tare ideea de spiritualitate. Nu simteam nevoia sa-i spun asa. Am depasit aceste lucruri si acum pot intelege mult mai bine ce vor sa spuna altii. Pentru a-l intelege pe celalalt totul e sa treci de orgolii, raportarea la etichete false, sa te accepti, si sa lasi la o parte ideile rigide, si totul vine de la sine ! Desigur, asta se intampla in timp pentru ca la inceput exista reticenta. De multe ori nu acceptam opiniile cuiva pentru ca l-am asociat inconstient cu anumite lucruri care ne deranjeaza la noi insine.

In incheiere eu nu cred ca cei care sustin lucruri ce nu-mi plac mie, sau pe care nu le inteleg, halucineaza. E o problema de perceptie, poate sensul a ceea ce spune e altul, doar ca noi il imbracam in anumite preconceptii si etichete pierzand esenta. Ori asta, ori poate nu am calcat noi pe cararea lui pentru a vedea ceea ce vede el. Una vede un om inchis intr-o camera intunecata, alta vede un om afara la soare. Nu e nimeni cu adevarat limitat insa, limita e doar o iluzie ce se naste dintr-o metodica proasta de cercetare a sinelui si realitatii, care porneste mereu cu atitudinea. Atitudinea declanseaza toate acestea. De-asta indiferent cat de prostesti pot parea unele lucruri, o atitudine deschisa nu poate face rau.

Editat Mie 25 iul 2012 21:41

Athmy7.304 mesaje#434
Neverknow1 a scris:

Eu cred ca mai degraba se referea la caderea omului in pacatul stramosesc si la iertarea lui realizata prin jertfa Domnului Nostru Iisus Hristos .

Asa se intelege de ce spunea "toti" , iar in Cartea vietii nu vor fii inscrisi toti, ci doar cei drepti .

Asa e.

------------

31Deci prin credinţă desfiinţăm noi Legea? Nicidecum. Dimpotrivă, noi

Renaissance'916.282 mesaje#435
Allexandrra a scris:

De acord, in general. Numai sa nu fie vorba despre un labil psihic care cauta o salvare si dupa niste enunturi paradoxale si cateva discursuri pline de inspiratie ale unui spiritual aluneca in delir, in niciun caz in vreo viziune mistica din care se poate trezi si redeveni lucid.

Cum am spus, daca omul e lucid, poti fi deschis spre a-l intelege. Nu trebuie sa-ti bati capul prea tare daca nu reusesti totusi. Sau daca da rateuri la nivel logic. Daca noi suntem sanatosi atunci stim sa diferentiem si opiniile sanatoase de cele bolnave. Salvare cam cauta toti, si nu doar misticii. Problema e cum o cauta si cat lasa disperarea sa le afecteze cautarea.

Allexandrra8.367 mesaje#436
Renaissance a scris:

De-asta indiferent cat de prostesti pot parea unele lucruri, o atitudine deschisa nu poate face rau.

De acord, in general. Numai sa nu fie vorba despre un labil psihic care cauta o salvare si dupa niste enunturi paradoxale si cateva discursuri pline de inspiratie ale unui spiritual aluneca in delir, in niciun caz in vreo viziune mistica din care se poate trezi si redeveni lucid.

Pippo8.725 mesaje#437
Renaissance a scris:

Acum, la modul general :

Excelent articol, ai cuprins esentele :good:

Renaissance'916.282 mesaje#438
Pippo a scris:

Excelent articol, ai cuprins esentele :good:

Odata ce am lasat dogmatismul la o parte am reusit sa inteleg la ce te refereai. :) Greu de invins reticenta aia de tip nevrotic, dar se merita. Inainte pot spune ca nu-mi permiteam sa privesc lucrurile asa, si era cam conflictuala situatia la mine in cap. :) Rau e sa vrei sa fii cine nu esti.

Editat Mie 25 iul 2012 21:48

Black velvet7.765 mesaje#439
Renaissance a scris:
Metoda stiintifica e una empirica, la persoana a 3-a (din exterior). Tocmai de-aia ea va fi limitata in studiul problemelor avansate, neputand evidentia altceva decat efectele manifestate. Cauzele vor ramane spiritualitatii. De fapt, nu consider ca exista stiinta si spiritualitate, exista una singura care le inglobeaza pe amandoua. Sau asa ar trebui sa fie. Problema este ca e greu sa pui de-acord cele doua discipline aparent separate din cauza ca niciuna din ele nu sunt de sine statatoare, ci sunt reprezentate de "pastorii" ei. Pastori mai mult sau mai putin dogmatici in ambele categorii.

Fiind pe o arie despre religie, cred ca ar trebui definit spiritul si spiritualitatea, din punct de vedere religios si nu din alte puncte de vedere. Aici nu am fi nici offtopic deoarece, mantuirea se face tocmai acestui spirit (suflet) si nu corpului omenesc, a carui singura

Zero*27.287 mesaje#440
Renaissance a scris:

Cum am spus, daca omul e lucid, poti fi deschis spre a-l intelege. Nu trebuie sa-ti bati capul prea tare daca nu reusesti totusi. Sau daca da rateuri la nivel logic. Daca noi suntem sanatosi atunci stim sa diferentiem si opiniile sanatoase de cele bolnave. Salvare cam cauta toti, si nu doar misticii. Problema e cum o cauta si cat lasa disperarea sa le afecteze cautarea.

E greu de stabilit cine-i lucid si cine nu-i. Poti sa fii perfect sanatos la minte, dar toti sa te perceapa ca bolnav, desi bolnavi sunt ei, pt. ca sunt marginiti si n-au capacitatea sa se ridice la nivelul tau de intelegere.

← Înapoi la Religie si spiritualitate