Pippo a scris:Foarte putini s-au trezit sfinti peste noapte, in mod natural.
:rot:
Corect, au fost "sfintiti" in mod artificial
Editat Mie 25 iul 2012 06:41
Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor
Început de Zero*, Vin 13 iul 2012 · 1.610 răspunsuri · 67.148 vizualizări
Pippo a scris:Lasand glumele la o parte, si trecand la observatii si argumente concrete, tu cum vezi mantuirea? Pur si simplu ca pe ceva fara rost, lipsit de scop? Ce intelegi prin mantuire, prin salvare? Are rost salvarea in eternitate a unei conditii imperfecte ca cea a omului de astazi? Ai vrea sa traiesti etern in haos? Pentru mine de exemplu ar fi un blestem o viata eterna asa cum este cea a noastra, salvarea acestei vieti asa cum este ea pe pamant si salvarea pamantului asa cum este el astazi. Pentru mine, in viziunea mea, pamantul este deja iadul, nu este nimic de salvat pe pamant asa cum este, inclusiv vietile oamenilor, ci putem vorbi doar de evolutie, altfel salvarea e lipsita de sens.
Intoarcerea la Dumnezeu se face numai prin cainta, prin pocainta, prin umblarea in neprihanire si prin trairea in sfintenie.
Duhul Sfant trebue sa produca schimbarea mintii si-a inimii pacatosului iar Sangele Domnului Isus Hristos trebue sa-l curateasca si sa-l elibereze de puterea pacatului.
Procesul mantuirii incepe cu lucrarea Duhului Sfant de-a aduce din moarte la viata,pe cel mort in faradelegi si-n pacate.
Nimic spurcat si intinat nu va intra in Imparatia Cerurilor.
Ce nu poate sa fie curatat aici prin Sangele Mielului, va fi curatat prin foc.
Noi trebue sa fim schimbati si sa primim o natura dumnezeiasca inca din aceasta viata si chipul Domnului Isus Hristos trebue sa se vada in noi, in vorbele noastre si-n faptele noastre.
Dumnezeu are planuri marete si minunate cu omul.
Suntem chemati sa fim imparati si preoti peste lumile infinite ale lui Dumnezeu.
Cei ce vor birui, (despre acest lucru poate ca vom discuta in alte mesaje) sunt chemati sa domneasca impreuna cu Hristos si sa stea pe Scaunul Lui de Domnie .
Celui ce va birui ii voi da sa sada cu Mine pe scaunul Meu de domnie, dupa cum si Eu am biruit si am sezut cu Tatal Meu pe scaunul Lui de domnie." (Apoc.3:21)
Dar pana atunci, Dumnezeu acum ne pregateste pentru lucrarea la care suntem predestinati si El ne modeleaza caracterul nostru, ne intareste credinta noastra, lucreaza la maturizarea noastra si lucreaza la indumnezeirea noastra.
Lumea aceasta este atelierul lui Dumnezeu in care pietrele minunate care vor forma Templu Duhului Sfant sunt cioplite, fatuite ,si slefuite....
Si tot aici este Universitatea lui Dumnezeu in care invatam sa-L cunoastem pe Dumnezeu , invatam sa cunoastem Voia Lui,invatam sa pricepem Lucrarile Lui si invatam sa traim conform Cuvantul Lui.
Arata-mi cat te preocupa voia lui Dumnezeu si cum aplici Cuvantul lui Dumnezeu in viata ta, si am sa-ti spun la ce stadiu de maturitate ai ajuns in Hristos.
Fara pocainta, fara sfintenie si fara Hristos nu exista mantuire....
Asa ca nu este vorba de evolutie in mantuire ci de partasia si de relatia personala pe care o ai cu Dumnezeu prin Domnul Isus Hristos..
Editat Mie 25 iul 2012 07:05
lupini a scris:Îmi face plăcere să discut despre idei, aducând argumente, nu despre oamenii care emit ideile. Aş vrea să fie cât mai mulţi aşa !
Dar cand ideile pot fi distructive, cum sunt unele pe care le emiti, nu este atat de simplu sa te gandesti la ce iti face placere. Crezi ca mie mi-o face placere sa discut cu cineva care repeta numai ce stie el, si la zeci de posturi da ignore ideilor de baza, revenind doar la argumentele lui, de parca ceilalti nu exista. Asta e monolog.
Dar viseaza frumos si crede mai departe cum vrei. Poate daca te-ai gandi si le ceilalti si nu doar la tine (ca pe mine nu tu ma interesezi, ci ideile pe care le raspandesti cu atata fixatie) ai intelege de ce cineva se ia de persoana ta. Acum nu cred ca ai cum intelege.
Cat despre respect, nu sta in vorbe si intors spatele cum te comporti tu. Cand vezi ca ideile tale sunt revoltatoare pentru toti crestinii de pe forum (cu care ai discutat despre "ideea" ta nimeni nu ti-a dat dreptate) si loveste in inima credintei biblice, asa cum o cunoastem toti mai putin tu, chiar si _altul care si-a manifestat oripilarea (apropos la adresa marionetelor in care transformi oamenii) - ar trebui ca macar sa iti tii ideile nastrusnice pentru tine, si nu doar sa te lauzi ca ai respect. Respectul se castiga cu fapta si avand grija sa nu incalci flagrant credintele celorlati, pentru ca daca o faci macar fii discret si nu te mandri cu asta.
Editat Mie 25 iul 2012 07:55
Athmy a scris:Respectul se castiga cu fapta si avand grija sa nu incalci flagrant credintele celorlati, pentru ca daca o faci macar fii discret si nu te mandri cu asta.
Incluzi si pe atei in categoria celor care trebuie respectati?
Editat Mie 25 iul 2012 09:09
Ce spune Lupini poate fi interpretat in mai multe moduri. Ideea ca mantuirea vine doar de la Dumnezeu si nu din eforturi personale a aparut probabil ca sa elimine competitivitatea intre oameni. Oamenii au adesea tendinta sa adopte doar o forma superficiala a unor idei si pierd esentialul. Daca toti se apucau sa se laude peste tot cu credinta lor numai mantuire nu era aia. De-asta a fost data chestia asta ca mantuirea se obtine doar prin Dumnezeu, probabil pentru a descuraja pe cei care se bat cu pumnul in piept pentru credinta lor mareata si pentru a face pe om sa se concentreze pe actiuni in mod continuu pentru ca niciodata nu au certitudinea mantuirii. Sigur, poti vedea si in aceasta opinie aroganta si ingamfare. In toate poti vedea si lucruri negative, dar nu inseamna ca asta e si intentia. Pana la urma de unde stim noi sa recunoastem daca intentia cuiva e sau nu aroganta ? Nu cumva pentru ca facem proiectii asupra lui ? :D Atunci cand nu ai de unde sa stii intentia unui om e mai bine sa nu-l acuzi, pentru ca oricum nu-l acuzi pe el, acuzi partea din tine pe care o atribui lui si nu o suporti la tine, parte pe care poate el nici nu o are. Hotul se mai acuza si singur...
Editat Mie 25 iul 2012 08:39
Ioan_basa a scris:Cei ce vor birui, (despre acest lucru poate ca vom discuta in alte mesaje) sunt chemati sa domneasca impreuna cu Hristos si sa stea pe Scaunul Lui de Domnie .
Celui ce va birui ii voi da sa sada cu Mine pe scaunul Meu de domnie, dupa cum si Eu am biruit si am sezut cu Tatal Meu pe scaunul Lui de domnie." (Apoc.3:21)
Nu a ti observat pina acum ca Cristos nu are scaun de domnie?
In Apocalipsa spune de cineva care statea pe scaun etc etc Apoi pe un colt undeva ;si mielul.
Se pare ca cineva a incercat sa vire mielul pe scaunul lui Dumnezeu.Cercetati sa vedeti,sa nu ma invinuitit pe mine degeaba.
Cind primeste mielu un scaun propriu,dovediti.Ca sa poata oferi apoi scaunul sau si altora,si se pare ca va fi cam inghesuit.Va rog sa analizati fara sa ma invinuiti pe mine,si rezolvati dilema scaunului.
Ioan_basa a scris:Nu stiu in ce masura tu cunosti Biblia si in ce masura crezi in Dumnezeu.
Intr-o casa mare nu sunt numai vase de aur si de argint, ci si de lemn si de pamant. Unele sunt pentru o intrebuintare de cinste, iar altele pentru o intrebuintare de ocara.
iar in Romani 9: 21-22 este scris ca :
Nu este olarul stapan pe lutul lui, ca din aceeasi framantatura de lut sa faca un vas pentru o intrebuintare de cinste, si un alt vas pentru o intrebuintare de ocara?
Si ce putem spune, daca Dumnezeu, fiindca voia sa-Si arate mania si sa-Si descopere puterea, a suferit cu multa rabdare niste vase ale maniei, facute pentru piere;
Stiu ca nu intelegi ce spune apostolul Pavel aici, dar poate pe parcurs vom putea sa lamurim si aceste lucruri.
-"Tot ceea-ce a creat (sau creaza) Dumnezeu este bun si desavarsit".(Axioma 3)-"Dumnezeu nu a creat nimic pentru distrugere si nici pentru nimicire".(Axioma 4)l.([email protected])
Nu insemneaza ca exact asa trebuie sa fie si in imparate ca intr o casa.Speram sa nu l invinuiti pe Isus ca va trebui sa mearga la Vc.
Mai si rumegati.
Ioan_basa a scris:iar in Romani 9: 21-22 este scris ca :
Nu este olarul stapan pe lutul lui, ca din aceeasi framantatura de lut sa faca un vas pentru o intrebuintare de cinste, si un alt vas pentru o intrebuintare de ocara?
Si ce putem spune, daca Dumnezeu, fiindca voia sa-Si arate mania si sa-Si descopere puterea, a suferit cu multa rabdare niste vase ale maniei, facute pentru piere;
Stiu ca nu intelegi ce spune apostolul Pavel aici, dar poate pe parcurs vom putea sa lamurim si aceste lucruri.
Se pare ca nici tu nu o cunosti si nu intelegi
Romani 9.11
11.Şi nefiind ei încă născuţi şi nefăcând ei ceva bun sau rău, ca să rămână voia lui Dumnezeu cea după alegere, nu din fapte, ci de la Cel care cheamă,
Editat Mie 25 iul 2012 09:58
Ioan_basa a scris:
Aoleu, da, este foarte adevarat ca le mai am pe astea si mai afisez cate-un zumbilic...la adresa mea, bien sure. No, ce sa-i faci, ti-am zis ca nu stiu foarte multe,sunt pe "rit vechi", pe "Sfanta Traditie", adica "mai simplut ca-i mai dragut". Deocamdata-s in "faza" asta si experimentez starea de-a nu mai fi tulburata de anumite situatii.
In Sublima si Perfecta Creatie Divina, absolut toata lumea are acces la Mantuire si (daca-mi permiteti inca o parere de-a mea)pot cu siguranta sa spun ca SUFERINTA NU ESTE NECESARA pentru Cultivarea si Dezvoltarea (adica evolutia in superba Creatie)omului, ci aceasta survine, de fapt este rezultatul "violarii" Legilor Divine, Spirituale, dar foarte putini oameni par capabili sa se "trezeasca"(un termen la moda) din " Adormirea Spirituala) fara ea(suferinta, bgeata de ea mintiuca dusa la filmul celor care s-au facut singuri stapani pe lumea aceasta :) )
(a nu se intelege cumva ca nu imbratisez "Noul", Doamne fereste! Doar ca pas_cu_pas, asa mai "loshom", mai blandut, mai incetuc si cu multa tandrete, daca ma-am facut cat de cat inteleasa)
Editat Mie 25 iul 2012 10:55
LuciaD a scris:
In Sublima si Perfecta Creatie Divina, absolut toata lumea are acces la Mantuire si (daca-mi permiteti inca o parere de-a mea)pot cu siguranta sa spun ca SUFERINTA NU ESTE NECESARA pentru Cultivarea si Dezvoltarea (adica evolutia in superba Creatie)omului, ci aceasta survine, de fapt este rezultatul "violarii" Legilor Divine, Spirituale, dar foarte putini oameni par capabili sa se "trezeasca"(un termen la moda) din " Adormirea Spirituala) fara ea(suferinta, bgeata de ea mintiuca dusa la filmul celor care s-au facut singuri stapani pe lumea aceasta :) )
Rom 11.32
32.Căci Dumnezeu i-a închis pe toţi în neascultare, pentru ca pe toţi să-i miluiască.
Editat Mie 25 iul 2012 10:53
Prostanacul a scris:Rom 11.32
32.Căci Dumnezeu i-a închis pe toţi în neascultare, pentru ca pe toţi să-i miluiască.
Nu e destul să dăm pe Google să caute cuvântul "toţi" din Biblie, ci trebuie să fi studiat toată Biblia...permanent, vreme de mai mulţi ani, pentru a începe să pricepem despre ce e vorba. Doar aşa găsim explicaţii despre cine sunt acei "toţi".
Prostanacul a scris:Se pare ca nici tu nu o cunosti si nu intelegi
Romani 9.11
11.Şi nefiind ei încă născuţi şi nefăcând ei ceva bun sau rău, ca să rămână voia lui Dumnezeu cea după alegere, nu din fapte, ci de la Cel care cheamă,
Nu ai subliniat esenţialul: e vorba despre Voia lui Dumnezeu cea după alegere, nu din fapte, ci de la Cel care cheamă.
Adică alegerea lui Dumnezeu. :)