Început de Zero*, Vin 13 iul 2012 · 1.610 răspunsuri · 67.148 vizualizări
Ioan_basa a scris:Desi nu sunt ortodox totusi o sa-ti raspund printr-o frumoasa prezentare pe care o face Biserica Ortodoxa in acest sens....
O fi ea frumoasa, dar nu raspunde la intrebarea pe care am pus-o, adica, ce este spiritul? Evident, din punct de vedere religios, deoarece mantuirea se refera la spirit (suflet)!
Athmy a scris:Ceea ce nu intelegi tu este ca nu sunt avocatul nimanui, ci al unei idei
Eu asta apreciez cel mai mult: discutarea ideilor, nu a persoanelor. De exemplu, în ultimele două zile am discut cu _altul despre problema accesului la mântuire a privilegiaţilor. Eu spun că mântuirea e stabilită de Dumenzeu încă de la facerea lumii, iar el spune că e în puterea omului să se mântuiască. În sprijunul argumentelor noastre, amândoi aducem versete din Biblie.
Şi cu toate că ideea mea şi a lui _altul diferă în ceea ce priveşte mântuirea, îi respect convingerea, şi nu-mi permit să spun că dacă el nu crede ce cred eu atunci e...nu ştiu cum. Nici măcar nu-mi permit să-l ironizez. Repet: e convingerea fiecăruia ce crede despre mântuire, şi i-o respect.
Şi mai mult decât atât, convingerea mea că Dumnezeu hotărăşte cine e credincios şi cine nu, mă obligă să respect şi ideile celor care se declară atei, pentru că Dumnezeu a hotărât cine e şi cine nu, şi ar însemna să nu-i respect decizia lui. E (ne)credinţa lor şi eu nu am dreptul să o ironizez. Am văzut că mulţi care se declară creştini, o fac.
Îmi face plăcere să discut despre idei, aducând argumente, nu despre oamenii care emit ideile. Aş vrea să fie cât mai mulţi aşa !
Monica80 a scris:Ultima fraza nu era scrisa de mine ci de unul care invata la necredinta,cunosc foarte multi care ceea ce studiaza si inteleg aplica in viata reala fiindca vor sa schimbe ceva in viata lor,nu se multumesc cu carcotelile tale.Ne-a creat egali dar unii se cred prea destepti si vor sa faca ei legea,ar fi suficient urmat sufletul care simte ce poate crede sau nu.Nu te obliga nimeni sa citesti chestiile noastre fara logica,chiar esti invitat sa nu o faci decat sa bagi zazanie,e plin de cei care se cred mai presus de D-zeu si este alegerea voastra,eu ma multumesc cu ceea ce simt si am nevoie sa aflu mai mult.atat
Nu te mai chinui dragule ca il pot manca pe paine,lasa-l in seama mea ca saracu habar nu are ce vorbeste si nu e vina lui ci s-au gasit altii care au facut pe desteptii si l-au indrumat gresit,nu am nevoie.....
..
Din tot pomelnicul tau iau doar alfa si omega ca alea sunt mai importante . Si luam intai inceputul . Poti sa demonstrezi practic legea ? Asa ca pentru noi astia necredinciosi pe care tu ii blamezi la fiecare cuvint rostit ? Sau ne citesti din cartulie fara sa poti demonstra nimic? Cu ceea ce simti ? waw .
Te rog frumos sa ma maninci pe paine , dar sa incerci alte metode ca pina acum nu ti-a reusit decit sa imi demonstrezi ca nu practici ce sustii . Credinciosi necredinciosi din astia vad zilnic pe toate strazile . Cu ce te deosebesti de ei ?
Editat Mie 25 iul 2012 01:05
Ioan_basa a scris:Ai auzit despre "vasele de ocara" puse deoparte pentru pieire ?
Tu l-ai vrut mai intai pe Dumnezeu sau El te-a vrut si te-a cautat pe tine mai intai ?
Dar o sa discutam in viitor si despre clasa "privilegiatilor".....(oricum, e subiectul meu preferat).
:) Daca tu zici, asa o fi.
N-am apucat sa aud "despre "vasele de ocara" puse deoparte pentru pieire".
Marturisesc ca El m-a vrut si m-a cautat pe mine, mai intai :), bgeata de mine, ca sa nu ma ratacesc de tot p-aci, pe frumoasa si minunata planeta Pamant.
Nu stiu foarte multe lucruri, m-am ferit de ceea ce mie mi s-a parut complicat, alegand din multitudinea de informatii, carti s.a.m.d., doar ceea ce-mi era necesar, conform intelegerii la care ajungeam.
Chiar spune-ne (si) despre subiectul tau preferat,
"clasa "privilegiatilor".....".
Ioan_basa a scris:Afirmatia ta este incorecta.
America, India, Africa, au fost descoperite dupa 1500 de ani de la deschiderea Usii Harului.
Milioane sau miliarte de oameni (care-au facut parte din "toata lumea", totusi nu au avut acces la mantuire, si au murit in pacatele lor.
Si astazi inca sunt milioane de oameni care nu au auzit Evanghelia Mantuirii si nu au auzit despre Harul care ne-a fost daruit de Dumnezeu Tatal in Domnul Isus Hristos.
A doua eroare pe care o faci in mesajul tau, este ca limitezi mantuirea la nivelul vointei si deciziei omului.
Afirmatia "sa vrea" sugereaza ca mantuirea este un prerogativ uman.
Poate un om mort sa "vrea" ceva ?
Poate cineva sa-l "aleaga" pe Dumnezeu daca Dumnezeu nu-l cheama mai intai sa vina si sa-L urmeze ?
Si oare sunt toti chemati ?
Ai auzit despre "vasele de ocara" puse deoparte pentru pieire ?
Tu l-ai vrut mai intai pe Dumnezeu sau El te-a vrut si te-a cautat pe tine mai intai ?
Dar o sa discutam in viitor si despre clasa "privilegiatilor".....(oricum, e subiectul meu preferat).
SI argumentele unde sunt ? Poate cineva sa faca un lucru fara Dumnezeu ? Unde e scrisa legea noua ? A putut Diavolul sa aleaga impotriva lui Dumnezeu ? Sau nu a ales el ci Dumnezeu ?
Cartulia minte ?
lupini a scris:Eu spun că m
LuciaD a scris::) Daca tu zici, asa o fi.
N-am apucat sa aud "despre "vasele de ocara" puse deoparte pentru pieire".
Marturisesc ca El m-a vrut si m-a cautat pe mine, mai intai :), bgeata de mine, ca sa nu ma ratacesc de tot p-aci, pe frumoasa si minunata planeta Pamant.
Nu stiu foarte multe lucruri, m-am ferit de ceea ce mie mi s-a parut complicat, alegand din multitudinea de informatii, carti s.a.m.d., doar ceea ce-mi era necesar, conform intelegerii la care ajungeam.
Chiar spune-ne (si) despre subiectul tau preferat,
"clasa "privilegiatilor".....".
Nu stiu in ce masura tu cunosti Biblia si in ce masura crezi in Dumnezeu.
Oricum necunostiinta, ignoranta si mediocritatea nu sunt o virtute care sa-l indreptateasca pe cineva sa fie ironic.
Ce zici ?
Cand vei fi de varsta mea, probabil ca vei cunoaste mult mai multe decat cunosc eu acum....
Daca vei citi in epistola apostolului Pavel catre 2Timotei.2:20 vei gasi ca este ceea-ce ti-am spus eu:
Intr-o casa mare nu sunt numai vase de aur si de argint, ci si de lemn si de pamant. Unele sunt pentru o intrebuintare de cinste, iar altele pentru o intrebuintare de ocara.
iar in Romani 9: 21-22 este scris ca :
Nu este olarul stapan pe lutul lui, ca din aceeasi framantatura de lut sa faca un vas pentru o intrebuintare de cinste, si un alt vas pentru o intrebuintare de ocara?
Si ce putem spune, daca Dumnezeu, fiindca voia sa-Si arate mania si sa-Si descopere puterea, a suferit cu multa rabdare niste vase ale maniei, facute pentru piere;
Stiu ca nu intelegi ce spune apostolul Pavel aici, dar poate pe parcurs vom putea sa lamurim si aceste lucruri.
Daca ai citit "axiomele" postate de mine ai vazut ca:
-"Tot ceea-ce a creat (sau creaza) Dumnezeu este bun si desavarsit".(Axioma 3)
-"Dumnezeu nu a creat nimic pentru distrugere si nici pentru nimicire".(Axioma 4)
Apropo, cat de mult cunosti profetiile biblice ?
Ai citit vreodata toata biblia ?
Apartii de vre-o denominatie crestina ?
Stiu ca nu discutam persoana dar aceste informatii m-ar ajuta mai bine sa pot sa comunic cu tine.
Daca vrei poti sa-mi scrii pe e-mailul personal.
Editat Mie 25 iul 2012 03:48
lupini a scris:Eu spun că m
Pippo a scris:Bineinteles ca mantuirea este stabilita de la facerea lumii, deoarece este parte din natura noastra. Asa cum capacitatea de a vedea este stabilita pentru copil inca de la nasterea sa prin natura lucrurilor, la fel si mantuirea a fost stabilita pentru noi de la facerea lumii prin insasi natura lucrurilor. Este un proces evolutiv, mantuirea fiind parte din evolutia omului.
Intreaga omenire merge spre mantuire, de-i place sau nu, deoarece mantuirea face parte din procesul de evolutie al omului care a fost deja declansat in directia corespunzatoare cu 2000 de ani in urma.
Avem 2 alternative: evolutie de bunavoie in directia corecta spre mantuire sau suferinta (generata de noi insine, de propriul egoism si de propria ignoranta) pana ne convingem in cele din urma de directia corecta spre mantuire.
Daca incerci sa cuprinzi ce am explicat intr-un ansamblu, contradictiile dispar, adica: 1) este si deja stabilita directia, 2) este necesar ca omul sa depuna efort, 3) omul poate sa nu depuna efort, dar va experimenta tot mai multa suferinta datorita propriilor greseli pana va lua singur directia corecta. Oricum o dai, drumul e deja stabilit spre evolutie intr-un fel sau altul, omenirea (si fiecare in parte) se confrunta doar cu o chestiune de alegere a potecii mai lina si rapida sau mai lenta si dureroasa...
Sper ca tu glumesti in ceea-ce afirmi in acest mesaj.
Eu sunt din generatiile elea mai vechi, asa ca atunci cand spui o gluma te rog sa si specifici ca este o gluma (sau un banc), ca sa pot rade si eu....
Apropo, imi plac doar glumele bune...dar aia cu "mantuirea face parte din procesul evolutiei omului", ma facut sa plang , nu sa rad....
E o gluma slaba, slaba de tot....
Altele mai bune nu ai ?
Ioan_basa a scris:Apropo, imi plac doar glumele bune...dar aia cu "mantuirea face parte din procesul evolutiei omului", ma facut sa plang , nu sa rad....
E o gluma slaba, slaba de tot....
Altele mai bune nu ai ?
Lasand glumele la o parte, si trecand la observatii si argumente concrete, tu cum vezi mantuirea? Pur si simplu ca pe ceva fara rost, lipsit de scop? Ce intelegi prin mantuire, prin salvare? Are rost salvarea in eternitate a unei conditii imperfecte ca cea a omului de astazi? Ai vrea sa traiesti etern in haos? Pentru mine de exemplu ar fi un blestem o viata eterna asa cum este cea a noastra, salvarea acestei vieti asa cum este ea pe pamant si salvarea pamantului asa cum este el astazi. Pentru mine, in viziunea mea, pamantul este deja iadul, nu este nimic de salvat pe pamant asa cum este, inclusiv vietile oamenilor, ci putem vorbi doar de evolutie, altfel salvarea e lipsita de sens.
Editat Mie 25 iul 2012 04:31