Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor

lupini a scris:

Acuma, cine-i sorteşte, asta e altă m

_altul a scris:

Cartea Vietii e scrisa dupa cei care se mantuiesc.

Faptul ca Dumnezeu stie dinainte daca omul se va mantui sau nu asta nu schimba cu nimic lucrurile, pentru om e ca si cum Dumnezeu n-ar sti. Cand Adam a gresit in Rai, Dumnezeu nu i-a zis: Stiam c-o sa cazi, nu i-a zis nici macar: Te-am vazut ca ai cazut. Nu, L-a strigat: Unde esti? si dupa ce Adam a raspuns L-a intrebat: Nu cumva ai mancat din pom?

Dumnezeu nu a intervenit absolut cu nimic in caderea lui Adam.

Iesirea 32

32 Şi acum, dacă vrei să le ierţi păcatul, iartă-l; iar de nu, şterge-mă pe mine din cartea Ta, pe care Tu ai scris-o!

Fiero a scris:

Daca soarta omului e hotarata dinainte, eu nu mai vad de ce atata zdroaba, pt. ca oricat s-ar chinui unii oameni tot nu vor reusi sa se mantuiasca, iar altii se vor mantui fara sa se framante prea tare. Dumnezeu, asa cum L-ai descris tu, e un sadic ce adora umorul negru, pt. ca Ii place sa-si bata joc de unii promitandu-le ceva ce nu vor avea niciodata, Ii place sa-i vada cum se chinuie degeaba. Dumnezeu, daca exista, nu poate fi asa. In niciun caz!

Soarta omului nu e hotarata dinainte, omul singur alege calea pe care vrea sa mearga.

Nu e vorba de niciun sadism, calea mantuirii nu inseamna efort supraomenesc. Calea mantuirii este cale fireasca pentru om. Sa-l recunosti pe Dumnezeu nu implica niciun efort, sa-l iubesti e un lucru firesc pentru om.

E vre'o greutate in faptul de a recunoaste omul ca este pacatos, pacatul mandriei si al minciunii il impiedica pe om sa faca asta, si se chinuie sa nu recunoasca adevarul.

Fiero a scris:

ca oricat s-ar chinui unii oameni tot nu vor reusi sa se mantuiasca

Cine doreşte să se m

_altul a scris:

Soarta omului nu e hotarata dinainte, omul singur alege calea pe care vrea sa mearga.

Nu e vorba de niciun sadism, calea mantuirii nu inseamna efort supraomenesc. Calea mantuirii este cale fireasca pentru om. Sa-l recunosti pe Dumnezeu nu implica niciun efort, sa-l iubesti e un lucru firesc pentru om.

E vre'o greutate in faptul de a recunoaste omul ca este pacatos, pacatul mandriei si al minciunii il impiedica pe om sa faca asta, si se chinuie sa nu recunoasca adevarul.

Atunci cum ramane cu ce-i scris in Cartea Vietii? Eu n-am nicio probema in a recunoaste ca-s pacatoasa, insa nu pot sa inghit pe nemestecate chestii in care nu vad nicio logica.

lupini a scris:

Cine doreşte să se m

Ca sa poti purta o discutie despre mantuire, trebuie in primul rand sa intelegi mai exact ce este mantuirea, alfel discutia ramane la stadiul de superstitie.

Da, poate ar trebui fiecare sa explice ce reprezinta pt. el mantuirea.

lupini a scris:

Cine doreşte să se m

Fiero a scris:

Atunci cum ramane cu ce-i scris in Cartea Vietii? Eu n-am nicio probema in a recunoaste ca-s pacatoasa, insa nu pot sa inghit pe nemestecate chestii in care nu vad nicio logica.

Pai regula e simpla: recunoasterea pacatelor urmata de Botez deci intrarea in sanul Bisericii, urmata de viata dusa dupa regulile Bisericii, urmata de spovedania periodica de pacate, si la sfarsit cu ajutorul Harului lui Dumnezeu urmata de moartea cu credinta deplina in Hristos. Asta inseamna mantuire, alta cale nu exista.

Fiero a scris:

Eu n-am nicio probema in a recunoaste ca-s pacatoasa,

Asta e bine. Mântuirea însă nu se rezumă la asta, ci la recunoaşterea lui Dumnezeu şi recunoaşterea morţii şi a învierii Fiului său, pentru plata păcatelor.

Asta înseamnă mântuirea. Ce simplu eu, nu !

Fiero a scris:

De ce nu i-a facut Dumnezeu pe toti oamenii la fel. Pt. ca e atotputernic, nu?

Da.

Aşa e scris în Sciptură. În cartea Proverbelor, capitolul 16, versetul 4, e scris aşa: "Domnul a făcut toate pentru o ţintă, chiar şi pe cel rău pentru ziua nenorocirii".

Iar în cartea Romanilor, capitolul 9, versetele 14, 15, 16, 18, 19, 20, 21, 22, 23, scrie aşa: "Deci ce vom zice ? Nu cumva este nedreptate în Dumnezeu ? Nicidecum ! Căci El a zis lui Moise: <<Voi avea milă de oricine-Mi va plăcea să am milă, şi Mă voi îndura de oricine-Mi va plăcea să Mă îndur>>. Aşadar, nu atârnă nici de cine vrea, nici de cine aleargă, ci de Dumnezeu care are milă. Astfel, El are milă de cine vrea, şi împietreşte pe cine vrea.

Dar îmi vei zice: <<Atunci de ce mai bagă vină ? Căci cine poate sta împotriva voii Lui ?>>

Dar, mai degrabă, cine eşti tu, omule, ca să răspunzi împotriva lui Dumnezeu ? Nu cumva vasul de lut va zice celui ce l-a făcut: <<Pentru ce m-ai făcut aşa ?>>

Nu este olarul stăpân pe lutul lui, ca din aceeaşi frământătură de lut să facă un vas pentru o întrebuinţare de cinste, şi un alt vas pentru o întrebuinţare de ocară ?

Şi ce putem spune, dacă Dumnezeu, fiindcă voia să-Şi arate mânia şi să-Şi descopere puterea, a suferit cu multă răbdare nişte vase ale mâniei, făcute pentru pieire. Şi să-Şi arate bogăţia slavei Lui faţă de nişte vase ale îndurării pe care le-a pregătit mai dinainte pentru slavă (despre noi vorbesc) ?"

A se vedea că mesajul din aceste ultime trei versete spune exact ceea ce se spune şi în versetul din cartea Proverbelor, pe care l-am scris primul.