De ce e sexul un pacat?

ASCH a scris:

nu te mai infuria...

rareori ma infurii. si acuma nu e cazul nici pe departe. asa sunt eu, si m-ai inteles gresit. cum gresit ai inteles si treaba cu "crestinismul si sexul".

Credinta nu se "intelege" cum intelegi matematica de exemplu. Orice argument sau explicatie ti-ar da cineva pentru credinta lui, nici el nu ar sti sa se exprime in totalitate ca sa fie inteles, nici tu ca ateu nu ai putea pricepe. Ei pur si simplu traiesc credinta si o simt la fel cum noi simtim ca 1+1=2. Lucrurile sunt deformabile conceptual, au multe fete, iar ei au gasit adevarul asta stabil in unele dintre ele.

Neverknow1 a scris:

S-ar putea sa aiba dreptate Arcangelo, mult succes pentru atunci cand o sa-ti iei inima in dinti si o sa-ti marturisesti sentimentele.

Pharrell24 a scris:

S-ar putea sa aiba dreptate Arcangelo, mult succes pentru atunci cand o sa-ti iei inima in dinti si o sa-ti marturisesti sentimentele.

Ce avantaj as avea eu daca v-s minti pe voi , de pe forum ?

Cred ca ma cunosc mai bine decat ma cunoasteti voi pe mine .

Arcangelo a scris:

Credeam ca raspunsul e evident,ca intrebarea e retorica!

In biblie caut anti-repere,anti-modele numai bune de denuntat pentru a nu mai fi urmate iarasi si iarasi de alte si alte generatii inbolnavite psihic.

Nu am raspuns pentru ca raspunsul ma abate de la subiectul topicului,si chiar postarea asta e offtopic.

exista antirepere, doar ca doctrina nu le scoate in evidenta si preotii nu le recunosc.

cel mai controversat text este Cantarea Cantarilor, un text plin de erotism, unde sexul este PLACERE, iar protagonistii nu sunt CASATORITI.

departe a fi infierata, Cantarea Cantarilor este inclusa printre altele in predica de la cununie ortodoxa, deci intr-un fel e o "recomandare" pt miri. :roll:

Iisus aduce o alta mentalitate fata de vechiul testament , mult mai toleranta si ingaduitoare fata de cei rataciti/pacatosi, de baza fiind iubirea, intelegerea si iertarea. El insusi salveaza o prostituata ca sa nu fie omorita cu pietre , de unde si celebra pilda "doar cei far de pacat sa arunce cu piatra ".

am avut si io o perioada cind am citit si am cautat foarte mult in biblie subiectul asta si eu una m-am lamurit.

daca vrei sa citesti, citeste si intelege ceea ce este scris nu ceea ce ti-au tradus altii si au expus ani de zile trunchiat, scos din context.

Arcangelo a scris:

Sexul nu e un pacat,daca nu e desfrinare .

Vrei indicatiile exacte? -lunea,martea,joia si sambata,cu conditia sa nu fie deja post sau sarbatoare religioasa,si sexul sa se faca exclusiv intre parteneri de sexe diferite,casatoriti religiosi,in scopul exclusiv al procreerii.

Le amesteci. Tu vorbesti de post, ori postul inseamna infrinare, infrinarea poftelor, curatirea trupului si rugaciune.

POSTUL NU E OBLIGATORIU, e o optiune, cine poate sa-l faca si sa-l faca bine, e laudabil, cine este ispitit mai bine sa nu-l faca.

Mai departe, da ,biserica descurajeaza sexul in afara casatoriei si o viata dusa in desfriu si incurajeaza casatoria , familia si copiii nascuti intr-o familie unde exista D-zeu. Sexul nu se face exclusiv pt proceere, dovada Cantarea Cantarilor. In privinta contraceptiei , exista in bibilie un text, unde e voba despre risipirea samintei care ar fi o practica neplacuta domnului. DAR, exista un mare DAR care nu-l mai spune nimeni, unde se spune explicit, dar e mai bine sa risipesti saminta ( adus in zilele noastre, sa aplici orice metoda contraceptiva, adica sa nu faci copii) decit sa aduci pe lume copii de care nu te poti ingriji .

Acuma, daca vrem sa nu fim habotnici , intelegem ca cele scrise si traite in biblie sunt despre niste vremuri demult apuse ,unde acele reguli erau normale si firesti si IN ACORD CU ACELE POSIBILITATI, care astazi nu mai sunt valabile. Principiile insa ramin valabile dar numai niste oameni ingusti la minte le mai pot aplica adliteram.

De ce ? In vremurile biblice , cei care aveau o gospodarie cit de cit incropita se ocupau cu cresterea animalelor, familia era numeroasa si pt ca aveau nevoie de mina de lucru si pt ca se murea pe capete si pt ca TURMA aia le asigura mincarea si existenta de baza. Practic, ei puteau sa incurajeze si era in interesul lor, facerea de prunci fara sa-i vitregeasca de cele trebuincioase, la modul in care era atunci perceput un trai "normal".

Si totusi, pt cei mai saraci, care nu-si puteau intretine o familie numeroasa, era INGADUITA risipirea samintei decit INFOMETAREA familiei .

Daca avem bunul simt sa traducem ce inseamna astazi acest lucru, pt ca cei de acu mii de ani, nu aveau cum sa ne scrie ceva pe intelesul nostru, atunci ar fi destul de clar, ca e fireasca aplicarea metodei de contraceptie si e de preferat decit sa nu fim in stare sa ne crestem pruncii si sa nu le putem oferi o crestere sanatoasa datorita lipsurilor materiale. Azi nu traim din turma de oi, mergem sa facem banii necesari intretinerii familiei, ori acel venit trebuie sa asigure un trai normal, in asa fel incit copilul/copiii sa se poata dezvolta sanatos. Daca nu suntem in stare de asta, putem alege sa nu-i facem, nu sa-i chinuim. Mi se pare limpede. In schimb, da, este infierat avortul si pt ala nu o sa gasesti in biblie nici un antireper.

Orice incercare de a gasi in sex placerea,de a eluda scopul ala "suprem" al procreerii (sexul oral,anal,masturbarea,etc),sau chiar si numai preocuparea pentru a-l face intr-un mod mai creativ (pozitii,roluri sexuale,fantezii...),toate astea sunt de la diavolul,si pacate.

Nu, te indrum din nou sa citesti Cantarea Cantarilor si sa vezi cum intelege si cum indruma d-zeu sa se faca sex. Ideea de baza insa sunt sentimentele, IUBIREA, tot ceea ce este strict trupesc , in afara oricarui sentiment, inseamna desfrinare, pofta pacatoasa.

Sexul va ramane pacatos pana si atunci adica.

Pina nu are la baza iubirea impartasita, uniunea prin casatorie in fata lui d-zeu si binecuvintarea femeii prin nasterea de prunci.

Asta e indrumarea biblica, dar nimeni nu te obliga sa ai credinta.

Cei care nu cred , nu-si asuma aceste reguli , oricum pt ei nu exista nici iadul, nici pacatul.

@ referitor insa la ce am punctat eu, homosexualitatea nu este pusa la zid doar de cei credinciosi, sunt o gramada de atei care vad deviant acest comportament si nu datorita pacatului biblic.

Nuanta cu procreerea este o linie foarte fina , e pacat sa faci sex doar pt pofta trupeasca si sa excluzi intrutotul procreerea, asta nu inseamna ca trebuie sa faci sex doar pt procreere. De aceea homosexualitatea nu este acceptata nici de religie, nici de societate, pt ca exclude procreerea.

Nu cred ca ai vazut atei care sa spuna ca homosexualitatea este o boala, credinciosii zic treaba asta, majoritatea nici nu inteleg homofobia, ei zic doar ce scrie in scriptura, asa ca litera de lege.

Pe mine nu ma intereseaza, atat timp cat nu stau la mine pe pres, nu imi cer mie de mancare, nu ma deranjeaza cu nimic.

Aaa si mai era treaba aia complet cretina, propovaduita in mare parte de credinciosi, cum ca li se pot converti copiii, ii transforma in homosexuali asa like magic.

Pharrell24 a scris:

Nu cred ca ai vazut atei care sa spuna ca homosexualitatea este o boala, credinciosii zic treaba asta, majoritatea nici nu inteleg homofobia, ei zic doar ce scrie in scriptura, asa ca litera de lege.

Cum nu ? Sunt o gramada de atei care sunt impotriva homosexualilor,

ca nu ii judeca dupa aceleasi criterii ca si credinciosii, e alta poveste, dar nu-i accepta, indiferent cum ii numesc.

Dar ideea topicului nu e numai despre gay ci ca sexul ar fi un pacat in general.

Majoritatea oamenilor ,si-mi permit sa zis chiar si a oamenilor de stiinta nu inteleg pe deplin fenomenul.

Cei habotnici da, preiau doar ce li se transmite fara sa gindeasca mai mult.

Ce ma deranjeaza pe mine, este ca cei care nu cred si n-au ajuns sa lectureze biblia, preiau niste clisee ca si argumente, desi habar n-au despre ce scrie in biblie.

E adevarat, ca multi indoctrinati pina la cretinism, flutura aceleasi clisee, fara sa gindeasca cu capul lor deloc.

Sec si scheletic spus, totul este cu atat mai mult un pacat (eroare) cu cat degenereaza de la starea de normalitate naturala a existentei.

YasmiSL a scris:

departe a fi infierata, Cantarea Cantarilor este inclusa printre altele in predica de la cununie ortodoxa, deci intr-un fel e o "recomandare" pt miri. :roll:

Cantarea cantarilor este rastalmacita pentru a fi vazuta ca o glorificare a casatoriei,si in general e pur si simplu ignorata,ori trecuta cu vederea pe motiv ca face parte din Vechiul Testament.

YasmiSL a scris:

Iisus aduce o alta mentalitate fata de vechiul testament , mult mai toleranta si ingaduitoare fata de cei rataciti/pacatosi, de baza fiind iubirea, intelegerea si iertarea. El insusi salveaza o prostituata ca sa nu fie omorita cu pietre , de unde si celebra pilda "doar cei far de pacat sa arunce cu piatra ".

Isus aduce o alta mentalitate fata de Vechiul Testament,insa nu una mai ingaduitoare,cum spui tu,ci una aberant de intransigenta: -legea mozaica nu sanctiona dorinta erotica fata de cineva -Isus spune ca si simpla dorinta este un pacat exact la fel de mare ca actul sexual si ca oamenii ar trebui sa-si taie mainile,"madularele" si sa-si scoata ochii mai bine!

Isus le spune oamenilor ca celibatul e mai bun decat casatoria,si interzice si divortul,care era permis de legea mozaica,calificand-ul ca pe adulter!

Pilda cu femeia "pacatoasa" salvata de Isus,a fost introdusa in Biblie in evul mediu abia! -ar fi bine sa te informezi inainte sa spui altora ca nu au citit Biblia si nu stiu ce vorbesc!

YasmiSL a scris:

@ referitor insa la ce am punctat eu, homosexualitatea nu este pusa la zid doar de cei credinciosi, sunt o gramada de atei care vad deviant acest comportament si nu datorita pacatului biblic.

Da...or fi mai,insa eu nu i-am intalnit pe forum macar!

Doar pe aia "sfinti" -doar aia ma urasc.(de multa iubire crestina ce zace in ei pesemne!)

Doar aia ma judeca.(ca doar lor li s-a spus sa nu judece si condamne pe nimeni)

Cum naiba se face ca "vamesii si desfranatele v-o iau inainte"?!! -tot ateii sunt mai toleranti si au un comportament mai moral decat crestinii!

Gasesc toleranta si intelegere de la SATANISTI de pe forum! -numai "bunii crestini",adepti ai "religiei iubirii" sunt plini de ura,de dau pe-afara!

Cu adevarat,daca chiar ar fi sa fiti judecati vreodata dupa cuvintele lui Isus,v-ar da pilda celor doi frati -primul a spus tatalui ca are sa faca ce i s-a spus,insa nu a miscat un deget,cel de-al doilea l-a refuzat,zicand ca nu va face,insa s-a razgandit si a facut! "cine dintre ei a facut voia tatalui?" -intreaba retoric Isus.

42. Dar vai vouă, fariseilor! Că daţi zeciuială din izmă şi din untariţă şi din toate legumele şi lăsaţi la o parte dreptatea şi iubirea de Dumnezeu; pe acestea se cuvenea să le faceţi şi pe acelea să nu le lăsaţi.

43. Vai vouă, fariseilor! Că iubiţi scaunele din faţă în sinagogi şi în închinăciunile din pieţe.

44. Vai vouă, cărturarilor şi fariseilor făţarnici! Că sunteţi ca mormintele ce nu se văd, şi oamenii, care umblă peste ele, nu le ştiu.

20. Căci zic vouă: Că de nu va prisosi dreptatea voastră mai mult decât a cărturarilor şi a fariseilor, nu veţi intra în împărăţia cerurilor.

13. Vai vouă, cărturarilor şi fariseilor făţarnici! Că închideţi împărăţia cerurilor înaintea oamenilor; că voi nu intraţi, şi nici pe cei ce vor să intre nu-i lăsaţi.

14. Vai vouă, cărturarilor şi fariseilor făţarnici! Că mâncaţi casele văduvelor şi cu făţărnicie vă rugaţi îndelung; pentru aceasta mai multă osândă veţi lua.

15. Vai vouă, cărturarilor şi fariseilor făţarnici! Că înconjuraţi marea şi uscatul ca să faceţi un ucenic, şi dacă l-aţi făcut, îl faceţi fiu al gheenei şi îndoit decât voi.

27. Vai vouă, cărturarilor şi fariseilor făţarnici! Că semănaţi cu mormintele cele văruite, care pe din afară se arată frumoase, înăuntru însă sunt pline de oase de morţi şi de toată necurăţia.

28. Aşa şi voi, pe din afară vă arătaţi drepţi oamenilor, înăuntru însă sunteţi plini de făţărnicie şi de fărădelege.

YasmiSL a scris:

De aceea homosexualitatea nu este acceptata nici de religie, nici de societate, pt ca exclude procreerea.

Mai scuteste-ma cu MINCIUNILE.Multe societati(si religii!) au acceptat in trecut homosexualitatea -cea greaca si cea romana mai ales -care erau varful civilizatiei in vremea lor,cea japoneza,sociatatile din cele doua americi,inainte si dupa colonizare chiar,pana nu au fost indoctrinati cu crestinism si exterminati,din multa iubire crestina!

Pana la crestinism,intreaga lume antica nu stiu sa fi avut asemenea intoleranta fata de homosexualitate,exceptand-ui pe evrei cu legea lor.

Si in prezent,sunt multe state -tot alea civilizate,care accepta homosexualitatea si chiar o protejaza prin lege.

Crestinismul este ORIGINEA INTOLERANTEI fata de homosexualitate adica.De "bun","tolerant" si "plin de iubire" ce este.

Vrei sa aflii adevarata atitudine fata de sex a bisericii ortodoxe,ce condamna si ce nu?

Ia citeste tu aici: http://www.sfaturiortodoxe.ro/sfintelecanoane_p.trupesti.htm

Cel ce a facut malahie (onanie, masturbare), 40 de zile să mănânce hrană uscată si să facă câte o sută de mătănii pe zi, si cu mare căintă în suflet hotărându-se de a nu mai gresi; se poate împărtăsi cu Sfintele Taine. Dacă nu îndeplineste canonul arătat mai sus, 1 an să nu se împărtăsească.

Femeia fiind în timpul periodului, adică în zilele necurătiei ei, să nu se împreune cu bărbatul si nici în biserică nu poate să intre, însă ia anaforă si aghiazmă, ori să sărute sfintele icoane, mai înainte de opt zile, adică mai înainte de a fi trecut periodul ei. Dacă femeia, după opt zile nu s-a facut bine, atunci mai prelungeste timpul până s-a facut deplin sănătoasă. In duminici si sărbători, miercuri si vineri si în cele patru sfînte posturi de peste an, sotul ei si sotia să se păstreze în curătie ( Pentru duminici si sărbători sotul si sotia să nu aibă împreunare de vineri orele 24 si până duminică orele 17. Cei căsătoriti dorind să se împărtăsească la praznice, sărbători duminica, sau în oricare alt timp să aibă 7 zile. fără împreunare înainte si trei zile după împărtăsanie. Cei tineri. însă, de curând căsătoriti, pot să se împărtăsească cu trei zile de curătie mai înainte de a se împărtăsi, si o zi după aceea.).

Cei care fac malahie unul cu altul sau femeie cu femeie, 80 de zile să se canonisească mâncând hrană uscată în toate zilele si facând câte o sută de mătănii pe zi. De nu va împlini acest canon, 2 ani să nu se împărtăsească si să facă câte o sută de mătănii pe zi.

Cei ce joacă în horă, cad sub afurisenie (Afurisenie înseamnă despărtire si lepădare de la Biserica Ortodoxă).

De se va căsători un bărbat cu o femeie evreică sau o femeie ortodoxă cu un bărbat evreu sau cu bărbat eretic, sau bărbatul ortodox cu femeie eretică, acea căsătorie să se desfacă; dar dacă iudeul sau ereticul primeste credinta ortodoxă, atunci căsătoria să rămână încheiată.

De va muri pruncul nebotezat din neglijenta părintilor, acestia 3 ani să nu se împărtăsească si să facă câte o sută de mătănii pe zi.

Femeia care si-a omorât pruncul fară să vrea, în timpul somnului, 7 ani să nu se împărtăsească.

Femeile care îsi omoară pruncii în pântece, care avortează sau fac raclaj, 10 ani să nu se împărtăsească, iar dacă se feresc să nu facă copii, 1 an să nu se împărtăsească.

Femeia care pierde pruncul fară voia ei, 1 an să nu se împărtăsească.

Dacă va mânca cineva de dulce miercurea sau vinerea precum si în Postul Pastelui, 2 ani să nu se împărtăsească (Fără numai cei ce au pogorământ deoarece sunt în armată, pe santiere, în cămine etc.).

Dacă va intra cineva ca să se roage cu ereticii: catolicii, protestantii, adventistii, pocăitii, tudoristii, baptistii si altii de acest fel, dau dacă va mânca la praznicele lor, unul ca acela să se afurisească si dacă nu.se va căi să se taie cu totul de la Biserica lui Hristos, ca unul ce a căzut din har.

Dacă va lucra cineva în duminici sau în sărbători, să se afurisească, fară numai dacă va face aceasta fară voia lui.

Acela care nu merge la Sfânta Liturghie trei duminici la rând, să se afurisească, fară numai dacă este greu bolnav, încât să nu poată iesi din casă.

Dacă a stiut cineva despre altul că păcătuieste si nu l-a oprit, cu toate că putea să-l oprească, unul ca acela să se canonisească, la fel cu acela care a săvârsit păcatul.

Dacă cineva se împodobeste ca să facă sminteală si se dă cu mirodenii, dacă îsi vopseste părul, unghiile, fata, sprâncenele si buzele, să se afurisească (Canonul 103 Trulan).

Si mai sunt...e link acolo pentru o lista COMPLETA -ce am citat eu,e de pe lista "scurta".

Pippo a scris:

Sec si scheletic spus, totul este cu atat mai mult un pacat (eroare) cu cat degenereaza de la starea de normalitate naturala a existentei.

Normalitatea NU e naturala.Naturalul NU e normal.

Normalitatea e un sir de conventii sociale,o creatie a unei majoritati a unei societati,si nu e aceeasi peste tot,ci difera in functie de societate.

Incearca tu sa faci plaja intr-o societate islamica fundamentalista,si aflii pe pielea ta ca normalitatea de acolo nu e tot una cu cea de aici.

Cat despre naturalete -ea tine de natura,nu de reguli facute de oameni.Si homosexualitatea este NATURALA.

Arcangelo a scris:

-Isus spune ca si simpla dorinta este un pacat exact la fel de mare ca actul sexual ....

Pacatul (eroarea) de unde porneste? Din gand, evident. Orice actiune a omului porneste din gand, din mentalul constient si subconstient.

Ce alternativa ar fi de indreptare a omului fara indreptarea mentalului? VT tinea oamenii in frau prin legi exterioare. Dar legile exterioare nu indreapta mentalul.

Deci pacatul (eroarea) mentala este la fel precum pacatul (eroarea) fizica. Deoarece fizicul nu misca un deget fara mental. Din mental porneste totul.

Arcangelo a scris:

Normalitatea NU e naturala.Naturalul NU e normal.

E ca si cum ai spune "gravitatia nu e naturala si nu e normala". Deoarece normalitatea lucrurilor conform naturii lor este precum gravitatia.