Sfanta Lumina

Asa e, doamna M:), ai dreptate. Dar noi oamenii nu vedem deloc esenta lucrurilor, ne oprim mereu la carapace, ne identificam cu tot felul de clisee, gandiri, si uite asa nu mai reusim sa pricepem nimic, si ne departam unii de altii. :) Cam toti suntem in iad, daca e s-o zic asa.

Neverknow1 a scris:

Pe de o parte aveti si voi dreptate ca oamenii vor incepe sa faca lucrurile din frica , nu din dragoste fata de Dumnezeu dar eu consider asta ca un test : sa alegi calea cea dreapta din iubire ci nu din frica pedepsei in cazul contariului alegerii corecte .

Nu cred ca este un test. Ma indoiesc ca alege cineva calea cea dreapta din iubire pentru Dumnezeu mai mult decat in masura pe care il cunoaste. Fiecare are motivatiile sale, dar probabil mai putin din iubire. Ci pur si simplu a gasit un grup (in interiorul caruia a gasit placere si intelegere) si merge cu grupul pe calea grupului. - dupa cum spun cabalistii, "mediul in care alegem sa traim este singura alegere pe care o facem cu adevarat" - si este adevarat intr-o buna masura, deoarece in afara grupului e nevoie de mare discernamant pentru ca ideile comun acceptate ale grupului nu te mai sprijina in directia corecta.

Neverknow1 a scris:

Mica intrebare : Renaissance'91 , tu nu erai cumva atee ?

Sunt "atee". :) Dar asta nu inseamna ca nu pot pricepe si eu ceva. Eu nu simt nevoia sa personalizez vreun Dumnezeu, sau sa-l urmez pe cel comun.

M:) a scris:

deoarece in afara grupului e nevoie de mare discernamant pentru ca ideile comun acceptate ale grupului nu te mai sprijina in directia corecta.

Totodata, ideile comun acceptate ale grupului te pot abate de la directia corecta. Cam asta e cel mai des. Cand crezi ca o idee e corecta, nu mai simti nevoia sa cauti ceva.

Renaissance a scris:

Totodata, ideile comun acceptate ale grupului te pot abate de la directia corecta. Cam asta e cel mai des. Cand crezi ca o idee e corecta, nu mai simti nevoia sa cauti ceva.

Exact

Neverknow1 a scris:

Pe pamant esti liber .

Nu te obliga .

Iti da doua variante : rasplata sau pedeapsa .

Tu o alegi .

Logica te indeamna sa alegi rasplata , dar se observa ca cei mai multi nu o urmeaza :cry: .

E tocmai vorba de o neintelegere de logica intre religie si stiinta. "Si-a bagat dracul coada". In realitate atat religia (care este stiinta de cunoastere si indreptare a sinelui, si stiinta cunoasterii lui Dumnezeu) cat si stiinta moderna (care este stiinta cunoasterii obiective a lumii) sunt doua instrumente care ar trebui folosite impreuna pentru cunoasterea lui Dumnezeu.

Deci nu este atat de evidenta logica corecta, mai ales datorita opiniilor, erorilor, atat in religie cat si in stiinta moderna.

Abc a spus bine ca realitatea este prin natura ei perfect logica. Nu exista scapari de logica sau anomalii logice in natura. Doar opiniile noastre pot fi si sunt de multe ori subiective, eronate.

Corect, toate sunt dupa legi bine stabilitate. Uneori logica unui fenomen ne scapa, dar ea exista. De-asta natura e de fapt perfecta si nu face greseli, cum afirma mai ales stiintele din domeniul biologiei. Bine, nu stiinta in sine, ci opiniile din domeniul ei, modul in care e interpretata. Natura nu are cum sa nu fie logica pentru ca atat cat o percepem noi, ea e inteligibila. Cat timp un fenomen poate fi perceput, el poate fi si descris, inteles, inclus in altele mai generale. Mai degraba natura perceptiei noastre e logica, de-aici si natura universului, caci doar prin perceptie o cunoastem.

Renaissance a scris:

Mai degraba natura perceptiei noastre e logica, de-aici si natura universului, caci doar prin perceptie o cunoastem.

Dar cand perceptia ne spune tuturor acelsi lucru cu privire la gravitatie, atunci inseamna ca nu tine doar de perceptia individuala a fiecaruia, ci avem de-a face cu o realitate unica, comuna, absoluta in unicitatea ei.

Renaissance a scris:

Asta doar in mintea celor care cred din frica. In realitatea Dumnezeu nu doreste inchinatori care il slavesc doar de frica iadului. Si nici nu exista o referinta clara la iad, ar fi doar vreo 2-3 citate in Apocalipsa si Evanghelia dupa Matei. Insa acelea sunt discutabile. Asta are mai multa relevanta :

PS: Mi-am facut temele in ceea ce priveste "iadul" pentru ca prea multa lume e condusa de frica. O frica absurda cum am aratat. Religia se vrea a fi spiritualitate. Iar in spiritualitate nu exista frica.

Pai uite cat de usor se degenereaza in necredinta, in momentul in care se scoate frica din ecuatie.

Este adevarat acolo unde este dragoste (adica credinta) nu poate exista frica. Problema e ca omul nu are nici dragoste si deci nici credinta, pentru ca daca ar avea cat o samanta de mustar ar muta muntii din loc, cum ne invata Hristos.

Asa cum a spus si M:) credinta inseamna cunosterea lui Dumnezeu. Dar aceasta cunoastere nu poate fi decat una aspirationala, pentru ca niciodata omul nu este in stare sa cunoasca toata dragostea lui Dumnezeu (care este "infinitul")

De aceea starea de decadere in care este omul in acest moment, impune folosirea starii de frica.

Biblia si parintii Bisericii zic chiar mai mult despre frica, ca este intelepciune.

Pentru ca uite un exemplu cotidian: centura de siguranta trebuie purtata de frica mortii sau din dragoste de viata?

Daca reportajele politiei ar prezenta oameni in viata de pe strada ca argumentatie pentru purtarea centurii, si ar zice: acesti oameni au purtat centura, de aia fiecare sofer trebuie sa poarte centura. Ar fi "normala" motivatia asta? Binenteles ca nu, si in primul rand ar fi catastrofala, nimeni n-ar purta centura, si mai mult, ar zice "erezia" pe care ai zis-o si tu (ceea ce am boldat): nu exista accidente ci doar oameni vii, sau ce prostie e asta care cere soferilor sa poarte centura din frica etc

Deci important e rezultatul, mijloacele pot fi oricare, nu au nicio importanta, doar eficienta lor e importanta.

M:) a scris:

Convinge-te ca lumina si electricitatea creaza exact aceleasi unde in experimentul cu fanta facandu-l in paralel atat pentru tensiunea electrica cat si pentru tensiunea luminoasa. E suficient pentru a demonstra natura luminii si a scoate stiinta moderna din "miracolul" inimaginabil corpuscul-unda.

Despre ce analogie este vorba la curentul electric?

Recunosc ca sunt profan in fizica optica, si in electricitate tot asa (pentru ca e mai greu cu ecuatiile lui Maxwell :roll: ). Dar e clar ca lumina e piatra de poticnire pentru stiinta.

Renaissance a scris:

Sunt "atee". :) Dar asta nu inseamna ca nu pot pricepe si eu ceva. Eu nu simt nevoia sa personalizez vreun Dumnezeu, sau sa-l urmez pe cel comun.

Consider aceasta mentalitate una foarte corecta .

Cateodata nu e suficient sa sti ca lucrul respectiv s-a intamplat , exista ( de exemplu , Dumnezeu ) , trebuie sa ai si argumente , pentru a-ti sustine ideile sau vei fi foarte usor de influentat si sa-ti schimbi parerile .

Tutusi sunt surprins ca stii atatea dar nu l-ai acceptat pe Dumnezeu .

Doar o intrebare ca sa stiu daca am incheiat subiectul: Ce parere mai aveti acum despre Sfanta Lumina ? Tot un fals ?

Esti amuzant, zau asa.