Sfanta Lumina

Renaissance a scris:

Asta doar in mintea celor care cred din frica. In realitatea Dumnezeu nu doreste inchinatori care il slavesc doar de frica iadului.

Dar totodata este adevarat ca cine nu se dezvolta ca om primeste pedeapsa ignorantei. Rai si Iad?...

Dezvoltare->perfectiune, placere

Nedezvoltare->haos, durere, distrugere

Nu sunt oare tocmai cele doua directii Rai si Iad?

In unele conditii, unii se mai dezvolta putin si de frica, daca sunt cazuti prea jos in haos. Nu stiu cum ar putea fi stapanite altfel decat prin frica niste triburi aproape cu totul salbatice.

Rai si Iad. Perfectionare si dezvoltare - sau - haos si distrugere.

Deoarece cale de mijloc nu este, chiar si stiinta moderna o poate confirma cand vorbeste de evolutie. Lumea si universul ori evolueza, ori se distruge, dar nu ramane pe loc.

Renaissance a scris:

Corect. La asta cred si eu ca se refera. Viata vesnica s-ar putea referi si la vesnicia clipei, la a trai in prezent, adica constient. Intradevar, iadul e de fapt pedeapsa ignorantei, moartea constiintei, trairea cu o perceptie deformata, care se ghideaza dupa instinct si automatisme.

Pai cum poate sa vina din Iubire, daca alternativa e una distructiva si plina de ura ? Orice se naste din Iubire, e liber. Iubirea nu poate forta. Daca din doua alegeri, una e pedepsita cu chin si durere, atunci nu se poate spune ca omul urmeaza calea corecta din iubire.

Cel care o urmaeza din iubire , nu o urmeza stimulat de pedeapsa .

Corect. La asta cred si eu ca se refera. Viata vesnica s-ar putea referi si la vesnicia clipei, la a trai in prezent, adica constient. Intradevar, iadul e de fapt pedeapsa ignorantei, moartea constiintei, trairea cu o perceptie deformata, care se ghideaza dupa instinct si automatisme.

Neverknow1 a scris:

Credinta adevarata purcede din Iubire , nu din frica .

Pai cum poate sa vina din Iubire, daca alternativa e una distructiva si plina de ura ? Orice se naste din Iubire, e liber. Iubirea nu poate forta. Daca din doua alegeri, una e pedepsita cu chin si durere, atunci nu se poate spune ca omul urmeaza calea corecta din iubire.

Problema e daca in sinea ta tu poti iubi pe cineva care te obliga sa-l urmezi, alternativa fiind moartea. Inteleg ca tu esti facut pentru calea buna, dar simplul fapt ca nu ai alegere, ca ceilalti sunt pedepsiti, nu te face sa te gandesti ?

Renaissance a scris:

Pai cum poate sa vina din Iubire, daca alternativa e una distructiva si plina de ura ?

Pentru ca incepi sa iubesti ceea ce cunosti, la fel cum incepi sa iubesti inteligenta atunci cand constati ce inseamna. Alternativa inteligentei e tot una distructiva, dar constati ca doar inteligenta este directia corecta, buna.

Renaissance a scris:

Problema e daca in sinea ta tu poti iubi pe cineva care te obliga sa-l urmezi, alternativa fiind moartea.

Pe pamant esti liber .

Nu te obliga .

Iti da doua variante : rasplata sau pedeapsa .

Tu o alegi .

Logica te indeamna sa alegi rasplata , dar se observa ca cei mai multi nu o urmeaza :cry: .

Renaissance a scris:

Problema e daca in sinea ta tu poti iubi pe cineva care te obliga sa-l urmezi, alternativa fiind moartea.

Nu poti iubi ceea ce nu cunosti. Nimeni nu poate. De aceea trebuie studiat conceptul de Dumnezeu si tot ceea ce descriu sfintii ca fiind Dumnezeu, pentru a incepe sa intelegi la ce se refera. Pe masura ce cunosti diferite lucruri si intelegi ca sunt corecte, drepte, incepi sa le iubesti, incepi sa iubesti directia corecta.

Renaissance a scris:

Problema e daca in sinea ta tu poti iubi pe cineva care te obliga sa-l urmezi, alternativa fiind moartea.

Sunt unii copii care-si urasc parintii atunci cand le cer sa studieze pentru a-si dezvolta gandirea. Si recunosti importanta acestui aspect, cat de importanta este dezvoltarea gandirii. Care este alternativa? Sa lasi copilul in haos daca spre asta tinde? Copilul te uraste (daca este indaratnic), dar tu faci tot posibilul sa-l indrepti (fara sa-l fortezi totusi) pe calea cea buna.

M:) a scris:

Pentru ca incepi sa iubesti ceea ce cunosti, la fel cum incepi sa iubesti inteligenta atunci cand constati ce inseamna. Alternativa inteligentei e tot una distructiva, dar constati ca doar inteligenta este directia corecta, buna.

Corect, inteleg acest aspect. Am intrebat insa in cazul in care iei aceste lucruri ad-litteram, cum face colegul Neverknow1. Daca situatia ar fi de asa natura eu nu l-as urma pe acest Dumnezeu, chiar daca as fi de-acord cu el. Nu as putea urma pe cineva atat de zelos. Insa realitatea e asta la care faci si tu referire, care e foarte corecta.

M:) a scris:

Sunt unii copii care-si urasc parintii atunci cand le cer sa studieze pentru a-si dezvolta gandirea. Si recunosti importanta acestui aspect, cat de importanta este dezvoltarea gandirii. Care este alternativa? Sa lasi copilul in haos daca spre asta tinde? Copilul te uraste (daca este indaratnic), dar tu faci tot posibilul sa-l indrepti (fara sa-l fortezi totusi) pe calea cea buna.

Fireste, insa intensitatea cu care e descrisa pedeapsa in biblia pare de asa natura incat sa calauzeasca prin frica, nu prin intelegere. Probabil ca oamenii atunci erau mai naivi, si aveau nevoie de lucruri de genul asta, dar azi ele mai mult sperie lumea.

Renaissance a scris:

Fireste, insa intensitatea cu care e descrisa pedeapsa in biblia pare de asa natura incat sa calauzeasca prin frica, nu prin intelegere. Probabil ca oamenii atunci erau mai naivi, si aveau nevoie de lucruri de genul asta, dar azi ele mai mult sperie lumea.

Pe de o parte aveti si voi dreptate ca oamenii vor incepe sa faca lucrurile din frica , nu din dragoste fata de Dumnezeu dar eu consider asta ca un test : sa alegi calea cea dreapta din iubire ci nu din frica pedepsei in cazul contariului alegerii corecte .

Credinta din frica sau pentru rasplata nu este credinta adevarata .

Asa cum nici soldatul platit ( mercenarul , sa zicem ) nu este cu adevarat loial .Vrea doar sa se vada cu sacii in caruta si apoi este in stare sa se angajeze si la inamicul tau .

Mica intrebare : Renaissance'91 , tu nu erai cumva atee ?

Renaissance a scris:

Corect, inteleg acest aspect. Am intrebat insa in cazul in care iei aceste lucruri ad-litteram, cum face colegul Neverknow1. Daca situatia ar fi de asa natura eu nu l-as urma pe acest Dumnezeu, chiar daca as fi de-acord cu el. Nu as putea urma pe cineva atat de zelos. Insa realitatea e asta la care faci si tu referire, care e foarte corecta.

Fiecare explica dupa cum poate si pana unde intelege. Unii intuiesc, altii inteleg mai exact, si cu totii suntem supusi oricum greselii. "A gresi e omenesc, a persevera in greseala este diavolesc" - iarasi, Rai - indreptarea greslii, Iad - perseverenta in greseala care dealtfel poate genera in lant alte greseli, cum indreptarea unei greseli poate indrepta in lant alte greseli.

Renaissance a scris:

Fireste, insa intensitatea cu care e descrisa pedeapsa in biblia pare de asa natura incat sa calauzeasca prin frica, nu prin intelegere. Probabil ca oamenii atunci erau mai naivi, si aveau nevoie de lucruri de genul asta, dar azi ele mai mult sperie lumea.

Pai nu de asta exista NT si nu vechile legi?...