Început de Stu', Lun 28 mai 2012 · 367 răspunsuri · 32.165 vizualizări
stupid_me a scris:Dar asta nu denota faptul ca Dumnezeu i-a indemnat pe ei sa isi faca singuri dreptate, cu trufie, ca si cum ei inteleg mai bine ce vrea sa le transmita Dumnezeu,decat Dumnezeu insusi ar sti.
Dupa cum spuneam, e ilogic c eincerci tu sa demonstrezi. Te invit sa cauti exemple mai pertinente.
Exemple mai pertinente decat cele furnizate de istorie NU EXISTA, chiar daca tu te prefaci ca nu le pricepi si ma obligi pe mine sa ma repet!
Black velvet a scris:Exemple mai pertinente decat cele furnizate de istorie NU EXISTA, chiar daca tu te prefaci ca nu le pricepi si ma obligi pe mine sa ma repet!
Unde scrie in istorie ca DUMNEZEU LE-A SCRIS PERSONAL NAZISTILOR in Biblie si le-a lasat CUVANT SAU INDEMN sa faca ce au facut pentru interesele lor?
Hai sa fim seriosi, tu ai macar habar care e diferenta intre PRETEXT si MOTIV?
Sa nu-mi spui tu ca Hitler a ucis evreii pentru orice altceva decat pentru avere. Sau spune-o, dar fa-o la aria de istorie, nu aici.
Aici discutam despre Noul Testament, nu despre interpretarea sa prin prisma istoriei omenirii care a considerat ca face ce face in numele Domnului.
Au considerat gratuit, nu era numele lor stipulat nicaieri in Noul Testament.
Editat Mar 29 mai 2012 13:28
stupid_me a scris:vrei sa ti se raspunda de 1000 de ori la acelasi lucru?
Problema este ca n-am obtinut nici macar un singur raspuns, uneori am impresia ca vorbesc cu niste pereti care au incorporat un CD defect care repeta acelasi lucru si impotriva oricarei evidente.
Black velvet a scris:Exemple mai pertinente decat cele furnizate de istorie NU EXISTA, chiar daca tu te prefaci ca nu le pricepi si ma obligi pe mine sa ma repet!
Cred ca glumesti. Putem deja sa intelegem ca istoria oficiala, pe alocuri nu-i chiar cea dreapta . (dar asta-i o alta discutie)
LuciaD a scris:Cred ca glumesti. Putem deja sa intelegem ca istoria oficiala, pe alocuri nu-i chiar cea dreapta . (dar asta-i o alta discutie)
Da, istoria nu-i dreapta, e drept basmul cu dumnezei 3 in 1 
Black velvet a scris:Problema este ca n-am obtinut nici macar un singur raspuns
Cand ai impresia ca nu ai primit nici un raspuns (desi interlocutorul iti da replica), e una din 2:
1. nu vrei sa-l accepti ca si raspuns
2. nu te intereseaza raspunsul.
Cazul 2 nu implica si 'a fi de acord' cu ce spune, ci a accepta ca si raspuns. Atata tot.
Editat Mar 29 mai 2012 13:32
stupid_me a scris:Daca Dumnezeu nu ar iubi lumea, toată lumea ar fi deja în iad.
Lumea e deja în iad. :)
De asta a venit Isus în lume, pentru a-i scoate de acolo pe cei care sunt ai lui, aşa cum e scris în cartea lui Ioan, capitolul 17, versetul 9, unde Isus se roagă şi spune: "Nu Mă rog pentru lume, ci pentru aceia pe care Mi i-ai dat Tu, pentru că sunt ai Tăi". Apoi, mai departe, Isus spune: "Ei nu sunt din lume, după cum nici Eu nu sunt din lume".
Vedem aici că "lumea" înseamnă ceva opus Împărăţiei lui Dumnezeu. Dar care este "teritoriul" opus acestei împărăţii ? E teritoriul divolului, iadul. De unde ştim asta ? Din cartea 1 Ioan, versetul 5, capitolul 19, unde e scris: "Ştim că suntem din Dumnezeu şi că toată lumea zace în cel rău."
Toată lumea zace în cel rău, adică toată lumea e a diavolului, adică lumea e în iad ..."by default", şi a venit comando-ul condus de Isus (D.E.L.T.A. Force), să-i scoată de-acolo, adică de-aici, pe cei care sunt ai lui. :)
lupini a scris:Lumea e deja în iad. :)
De asta a venit Isus în lume, pentru a-i scoate de acolo pe cei care sunt ai lui, aşa cum e scris în cartea lui Ioan, capitolul 17, versetul 9, unde Isus se roagă şi spune: "Nu Mă rog pentru lume, ci pentru aceia pe care Mi i-ai dat Tu, pentru că sunt ai Tăi". Apoi, mai departe, Isus spune: "Ei nu sunt din lume, după cum nici Eu nu sunt din lume".
Prin urmare, Iisus se roaga pentru oameni, nu pentru diavoli. Diavolii nu 'sunt din lume', nu stiu de unde intelegi tu altceva aici.
Alesii lui Dumnezeu inainte de judecata de mai apoi, sunt oamenii. Pentru oamenii, din aceasta lumea, a trimis Dumnezeul pe Fiul Sau. Altfel, judecata de mai apoi nu ar mai avea nici un sens.
Or in tot ce face, Dumnezeu are un sens, un plan.
Daca ar fi cum zici tu, Dumnezeu ar duce o lupte cu diavolul, folosindu-se de oameni - ca si cum ar avea nevoie de ei ca sa castige teren in fata diavolului. Or in acest caz, Dumnezeu numai milos nu ar putea fi.
El ne indeamna sa ne luptam noi cu raul din noi, ca sa putem deveni mai buni si sa ne putem mantui sufletul.
Iti cunosc parerea, dar nu sunt de acord cu ea. Omul care traieste pe pamant, are sansa de a se mantui. Nu ne pacalesc popii cu asta, uite:
„Celce şi-a făcut milă cu el”, a răspuns învăţătorul Legii. „Du-te de fă şi tu la fel”, i-a zis Isus“ (Luca 10:36-37).
Tatăl fiului risipitor (Dumnezeu) este milos cu fiul risipitor care s-a pocăit. (Lc15.20)
A avut milă de îndrăcitul posedat de o legiune de diavoli;acesta locuia în morminte şi se tăia cu pietre Mt5.1-20
Poti spune ca oamenii erau 'deja' in iad, adica - le era menit sa ajunga in iad, pana a trimis Dumnezeul pe Fiul Sau, care prin iubirea lui a rascumparat sufletele acestora.
Si de aici inainte, in fiecare an, Iisus se rastigneste si invie pentru acelasi lucru. Pentru mantuirea sufletelor oamenilor. Adica, nu garanteaza mantuirea lor - dar le da o sansa.
lupini a scris:Vedem aici că "lumea"
Editat Mar 29 mai 2012 15:25
stupid_me a scris:Si de aici inainte, in fiecare an, Iisus se rastigneste si invie pentru acelasi lucru.
Daca Iisus e Dumnezeu, cum a putut sa moara? Deci eu inteleg absolut tot din viata lui, inclusiv inaltarea la ceruri e posibila, chiar stiintific. Dar moartea in sine este un nonsens. Si invierea e cireasa de pe tort, cei care au initiat crestinismul au incercat sa spoiasca lucrurile dar au facut treaba de amatori. Deci, cum a murit? Reamintesc ca avea natura divina dubla deja, prin nastere, dupa tata si prin iluminare pe Muntele Tabor. Deci era deja zeu, adica nemuritor, adica nu putea sa moara. Sa sufere, da. Sa fie inconstient cateva zile? Poate. Dar nu sa moara.
stupid_me a scris:Pentru oamenii, din aceasta lumea, a trimis Dumnezeul pe Fiul Sau.
Dumnezeu spune una, tu spui alta. Să spun drept, eu merg pe mâna lui Isus, care zice că nu pentru lume se roagă, deci, nu pentru oamenii lumii, ci pentru cei care sunt ai lui.
stupid_me a scris:Or in tot ce face, Dumnezeu are un sens, un plan.
Păi vezi ? Sigur că are un plan, şi ştie sigur care sunt oamenii lui, şi pe care trebuie să-i scoată de aici din lume. Asta scrie chiar în Apocalipsa, capitolul 17, versetul 8, unde se vorbeşte despre cei ale căror "nume n-au fost scrise de la întemeierea lumii în Cartea Vieţii", sau tot în Apocalipsa, capitolul 20, versetul 15, unde se spune că: "Oricine n-a fost găsit scris în Cartea Vieţii, a fost aruncat în iazul de foc". Prin urmare cei care sunt salvaţi şi mântuiţi, sunt cei pe care Dumnezeu i-a ales să fie aşa, încă de la facerea lumii, doar că, "nu aveau ochi de văzut, şi nici urechi de auzit", şi a trebuit să vină Isus, ca să le deschidă ochii şi urechile ! De asta se pomeneşte des în Scriptură expresia: "Cine are ochi de văzut şi urechi de auzit, să vadă şi să audă".
stupid_me a scris:Daca ar fi cum zici tu, Dumnezeu ar duce o lupte cu diavolul, folosindu-se de oameni.
Am văzut că ai scris undeva, că ceea ce e scris în Scriptură, e o metaforă, şi, e adevărat. Dacă nu ai scris tu, îmi cer iertare. Prin urmare, poţi să spui ce înseamnă următoarea expresie ? "Apoi am poruncit să se cureţe odăile şi am pus iarăşi în ele uneltele Casei lui Dumnezeu".
stupid_me a scris:Poti spune ca oamenii erau 'deja' in iad, adica - le era menit sa ajunga in iad, pana a trimis Dumnezeul pe Fiul Sau, care prin iubirea lui a rascumparat sufletele acestora.
Şi cu pasajul acela din Apocalipsa, unde se vorbeşte despre cei "scrişi de la începutul lumii în Cartea Vieţii" cum e ? Cum le era menit unora să ajungă în Iad, dacă Dumnezeu îi cunoştea încă de la facerea lumii ? O fi uitat Dumnezeu ce-a scris în carte, sau cum le era menit unora să ajungă acolo ? :)
stupid_me a scris:Ce e distinct sau diferit, nu inseamna musai opusul.
Ba exact asta înseamnă. Aşa e scris în cartea lui Matei, capitolul 12, versetul 30 "Cine nu este cu Mine, este împotriva Mea". Eu altceva în afară de Iad care să fie opusul Raiului, nu ştiu.