Eliberarea de cunoscut

Pasarea_fleosnics a scris:

Cred ca ceea ce numesti tu conditionare inseamna de fapt a constientiza ceea ce ne transmite instinctul de protectie.

Desigur, exemplele pe care le-am dat eu erau de natura asta, dar multe conditionari sunt de natura culturala sau sociala, nu tin neaparat de instincte. Iata si alte exemple: daca nu ne-am baza pe cunoscut n-am sti ce haine ne protejeaza mai bine in anumite medii sau intemperii, n-am sti sa facem mancare si nici ce specii de alimente toxice sa ocolim. Probabil sunt multe conditionari in viata noastra cotidiana, dar eu cred ca multe au explicatii si justificari. Ele functioneaza pana la un punct. Exista si momente sau domenii in care ar fi de preferat sa depasim conditionarile, fara insa a le uita. Dar nu cred ca este necesar sau util sa te lupti cu toate conditionarile, cu toate reflexele tale, ci doar cu cateva sau cu cele din anumite domenii. Daca reusesti asa ceva, atunci aiai este o victorie.

Oricum, nu am introdus eu termenul de conditionare si eu nu l-as folosi ca un echivalent al "cunoscutului" din titlu.

lynxul_negru a scris:

Si eu ma gandeam ca nu trebuie neaparat sa fugim de conditionari.

exact, ai formulat perfect.

Pasarea_fleosnics a scris:

Da, e posibil si asta. Si cred ca se intampla din doua motive:

cred ca sunt mai multe motive, though. :/

E posibil ca respectivul sa ajunga singur la concluziile oferite de "traditie", dupa cum am mai spus. Pur si simplu ca urmare a propriei lui gandiri, fara nicio revolta sau intoarcere la cunoscut.

lynxul_negru a scris:

Desigur, exemplele pe care le-am dat eu erau de natura asta, dar multe conditionari sunt de natura culturala sau sociala, nu tin neaparat de instincte. Iata si alte exemple: daca nu ne-am baza pe cunoscut n-am sti ce haine ne protejeaza mai bine in anumite medii sau intemperii, n-am sti sa facem mancare si nici ce specii de alimente toxice sa ocolim. Probabil sunt multe conditionari in viata noastra cotidiana, dar eu cred ca multe au explicatii si justificari.

Eu exact la astfel de lucruri ma gandeam cand am scris pe topic.

Oricum, nu am introdus eu termenul de conditionare si eu nu l-as folosi ca un echivalent al "cunoscutului" din titlu.

:-

lynxul_negru a scris:

Desigur, exemplele pe care le-am dat eu erau de natura asta, dar multe conditionari sunt de natura culturala sau sociala,

Nici Shaw, nici Hesse, nici altii ca ei nu sunt atat de nerezonabili, incat sa propuna ca fiecare om/generatie sa inceapa cu inventarea rotii.

lynxul_negru a scris:

Oricum, nu am introdus eu termenul de conditionare si eu nu l-as folosi ca un echivalent al "cunoscutului" din titlu.

O sa incerc sa imi fac niste timp si rasfoiesc cartea lui Krshnamurti, ca sa pot explica aici ce intelege el prin "cunoscut".

Eliberarea sau relativizarea cunoscutului e la indemana celor care accepta usor singuratatea.

S.R. a scris:

Eliberarea sau relativizarea cunoscutului e la indemana celor care accepta usor singuratatea.

Da, eliberarea de cunoscut poate duce la excluderea din grup a celui ce-si doreste asta.

P.S.: Inca nu pot sa punctez.

Pasarea_fleosnics a scris:

Da, eliberarea de cunoscut poate duce la excluderea din grup a celui ce-si doreste asta.

P.S.: Inca nu pot sa punctez.

Probabil vrei sa spui autoexcludere, ceea ce echivaleaza cu iesirea din mediul toxic.

Cea mai rea singuratate e cea de care ai parte cand esti inconjurat de oameni.

Allexandrra a scris:

Nici Shaw, nici Hesse, nici altii ca ei nu sunt atat de nerezonabili, incat sa propuna ca fiecare om/generatie sa inceapa cu inventarea rotii.

O sa incerc sa imi fac niste timp si rasfoiesc cartea lui Krshnamurti, ca sa pot explica aici ce intelege el prin "cunoscut".

Faptul ca intelegem diferit anumiti termeni poate duce la divergente de opinii, care n-ar exista daca unui termen toti i-am atribui inteles identic. Am constata ca gandim mult mai asamanator decat credem in multe privinte, diferenta dintre gandirea noastra constand doar de felul in care interpretam un cuvant din punct de vedere semantic.

Sper ca am reusit sa exprim clar ce-am vrut sa spun.

Pasarea_fleosnics a scris:

E foarte clar. E si corect din punctul meu de vedere.

E greseala mea ca nu am explicat inca de la inceput ce intelege Krishnamurti prin "cunoscut". Dar trebuie sa recitesc niste pasaje si nu am timp acum.

Allexandrra a scris:

Probabil vrei sa spui autoexcludere, ceea ce echivaleaza cu iesirea din mediul toxic.

Cea mai rea singuratate e cea de care ai parte cand esti inconjurat de oameni.

Cred ca-i vorba de ambele, excludere pt. ca oamenii nu-i accepta pe cei care au o gandire fundamental opusa lor si autoexcludere pt. ca nu-ti mai doresti sa faci parte dintr-un mediu care crede si promoveaza valori care contrazic sistemul tau propriu de valori.

Si, da, ai dreptate, e groaznica genul de singuratate la care te-ai referit. :)

Hypathia a scris:

Eu exact la astfel de lucruri ma gandeam cand am scris pe topic.

Si mai sunt elemente importante. De exemplu cunoscutul ne face sa recunoastem expresiile corporale si faciale ale oamenilor, sa le recunoastem emotiile, sa-i intelegem, sa aduca empatia. Chestiile astea sunt extrem de importante in economia cooperarii umane si in dezvoltarea sociala.

Concluzia mea este ca notiunea de cunoscut e una buna, este un instrument util.

Allexandrra a scris:

Nici Shaw, nici Hesse, nici altii ca ei nu sunt atat de nerezonabili, incat sa propuna ca fiecare om/generatie sa inceapa cu inventarea rotii.

Foarte probabil ca nu. Nu stiu de unde sa iau citatele la care te referi, le-as cauta si eu. Shaw am mai citit, Hesse recunosc ca inca nu, desi sunt tot mai curios. Cred, banuiesc, ca ei se refereau la eliberarea de rutina. Probabil ca ei au pledat pentru eliberarea de mecanismele (comode, dar daunatoare) in care cineva ia ideile, opiniile, judecatile de-a gata, nemestecate, netrecute prin filtrul trairii sau gandirii proprii.

Allexandrra a scris:

O sa incerc sa imi fac niste timp si rasfoiesc cartea lui Krshnamurti, ca sa pot explica aici ce intelege el prin "cunoscut".

Ar fi interesant. Eu am contestat doar folosirea unui cuvant, care mie imi pare asociat unei notiuni pozitive, utile, asa cum am spus mai inainte. Nu am nici un motiv sa ma impotrivesc daca ideea este alta (si probabil este).

Asa putin cat cunosc despre curentele de gandire orientale, ma gandesc ca probabil Krishnamurti spune "sa ne eliberam de convingerea ca ceva ne este cunoscut sau trait". Avantajul eliberarii de convingerea ca ceva iti este cunoscut ar putea aduce avantajul de a cerceta si verifica tot ce iti trece prin fata ochilor (si chiar si ce nu). In acelasi mod, avantajul de nu considera totul gata trait, de a nu accepta rutina trairii, iti aduce o prospetime in modul in care experimentezi o senzatie, o situatie, deci o prospetime a trairii. Asta este banuiala mea, dar astept sa vad ceva citate de la sursa.

S.R. a scris:

Eliberarea sau relativizarea cunoscutului e la indemana celor care accepta usor singuratatea.

Poti sa explici mai pe larg? Eu nu m-am gandit sa leg topicul de notiunea de singuratate, poate si fiindca nu l-am considerat ca fiind referitor la relatiile inter-umane.