Eliberarea de cunoscut

De la tine am auzit prima oara. Dupa ce i-am cautat biografia, mi-a sarit ceva in ochi: a fost un contestatar al regimului nazist.

Pasarea_fleosnics a scris:

Eu ma vazut ironie in postarea ta, de-aia am si punctat-o. :) Daca traditiile doar ar tempera progresul, ar fi bine, de cele mai multe ori ii pun piedici, din pacate.

si eu am punctat-o. Stii cum e, Oama? Daca e sa privesti in ansamblu, da, ne amintim in primul rand de Inchizitie&stuff, care au impiedicat progresul. Dar prin traditie ma refer in special la conditionari, la felul in care ne-au format parintii, la cunoscut, in terminologia lui Krishnamurti. Nu ar fi fost cam anarhie pe aici daca nu am fi avut traditia, patternul, conditionarea? :)

Sunt de acord cu eliberarea de cunoscut. La lucruri vechi sa gasesti sensuri noi, altfel oricat de puternica este, orice obisnuinta te obliga, nu te elibereaza.

Hypathia a scris:

si eu am punctat-o. Stii cum e, Oama? Daca e sa privesti in ansamblu, da, ne amintim in primul rand de Inchizitie&stuff, care au impiedicat progresul. Dar prin traditie ma refer in special la conditionari, la felul in care ne-au format parintii, la cunoscut, in terminologia lui Krishnamurti. Nu ar fi fost cam anarhie pe aici daca nu am fi avut traditia, patternul, conditionarea? :)

Ar fi ma bine ca oamenii sa ajunga la un asemenea grad de constientizare incat sa nu mai fie nevoie de conditionari, altfel, n-ar trebui sa ne suprinda ca, in lipsa acestora, cu prima ocazie ivita, ei vor face exact acele lucruri pe care conditionarile ii tinusera in frau sa le faca. Traditiile impun, ceea ce transmit ele nu trebuie sa admita contrazicerea, alternativa, se autointituleaza detinatoarele adevarului suprem.

"

Pasarea_fleosnics a scris:

Ar fi ma bine ca oamenii sa ajunga la un asemenea grad de constientizare

Basme. Normal ca ar fi bine, multe lucruri "ar fi bine sa". U topos. Ar fi bine sa ne multumim cu ce avem.

ei vor face exact acele lucruri pe care conditionarile ii tinusera in frau sa le faca.

Dar cand intervine situatia in care un om, "eliberat de cunoscut" de conditionari, traditie, cu grad ridicat de self-awareness ajunge sa faca aceleasi alegeri pe care le-ar fi facut conditionat? Cred ca sunt multe cazuri de acest gen. Parintii te-au sfatuit sa nu faci lucrul respectiv "ca stiu ei mai bine", tu, confruntat cu acea situatie, stai si evaluezi si ajungi singur la concluzia ca e mai bine sa nu faci lucrul respectiv.

Traditiile impun, ceea ce transmit ele nu trebuie sa admita contrazicerea, alternativa, se autointituleaza detinatoarele adevarului suprem.

Nu cred ca aceasta era o caracteristica intrinseca a traditiei, ci este mai degraba felul in care este ea receptata.

Hypathia a scris:

... si zici ca nu stiai de Hesse, ha? 8)

E o idee care apare la foarte multi. George Bernard Shaw a formulat-o foarte clar: The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore, all progress depends on the unreasonable man. Altii mai putin clar. Altii nu au formulat-o deloc, considerand-o de la sine inteleasa.

Hypathia a scris:

Nu ar fi fost cam anarhie pe aici daca nu am fi avut traditia, patternul, conditionarea? :)

Daca aia care tot voteaza din `89 incoace nu ar fi fost conditionati in gandire de trecutul comunist cand puneau stampila pe buletinele de vot, poate (aproape sigur), romanii nu mai erau in kkt-ul actual.

Allexandrra a scris:

E o idee care apare la foarte multi. George Bernard Shaw a formulat-o foarte clar: The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore, all progress depends on the unreasonable man. Altii mai putin clar. Altii nu au formulat-o deloc, considerand-o de la sine inteleasa.

superb. Nu stiam de citat.

Daca aia care tot voteaza din `89 incoace nu ar fi fost conditionati in gandire de trecutul comunist cand puneau stampila pe buletinele de vot, poate (aproape sigur), romanii nu mai erau in kkt-ul actual.

hm, nu cred ca putem gasi o cauza cu C mare pentru situatia in care suntem. Sunt mai multi factori implicati. Legat de trecutul asta comunist care ne apasa, un efect clar (cel putin pt mine) al acestuia sunt privirile urate, suspicioase, neprietenoase ce si le arunca romanii pe strada. Alte natii isi zambesc pe strada, ba chiar intra in vorba cu tine si iti fac complimente.

Si eu ma gandeam ca nu trebuie neaparat sa fugim de conditionari. Ele sunt folositoare in anumite privinte Daca un om n-ar fi conditionat de mic sa se teama de obiectele incinse, el s-ar arde in fiecare zi, daca n-ar fi conditionat sa se teama de inaltimi ar fi cu zecile cei care sfarsesc cazand de la etaj. Cunoscutul si conditionarile sunt elemente importante ale invatarii, care, la randul ei reprezinta un factor important de progres. Nu numai inventatorul, vizionarul, creatorul sunt importanti, ci si cei care inteleg, invata si difuzeaza o chestie descoperita de unul. Fara difuzarea ideilor, conceptelor, modelor, paradigmelor de gandire nu am avea un adevarat progres, ci o miscare dezordonata de indivizi care, fiecare in parte descopera roata, motorul cu aburi si poate tranzistorul

Deci nu trebuie sa ne eliberam de cunoscut, ci de sclavia lui, de dominatia lui. Sa ne obisnuim sa-l privim si dintr-un alt unghi, sa-l punem la locul lui, sa-l putem parasi cand simtim ca este nevoie

Hypathia a scris:

Basme. Normal ca ar fi bine, multe lucruri "ar fi bine sa". U topos. Ar fi bine sa ne multumim cu ce avem.

Gandirea mea ti se pare irealista, lipsita de simt practic. Nu, n-ar fi bine sa ne multumim cu ceea ce avem decat in masura in care constatam (suntem convinsi) ca ceea ce avem reprezinta cea mai buna optiune posibila.

Dar cand intervine situatia in care un om, "eliberat de cunoscut" de conditionari, traditie, cu grad ridicat de self-awareness ajunge sa faca aceleasi alegeri pe care le-ar fi facut conditionat? Cred ca sunt multe cazuri de acest gen. Parintii te-au sfatuit sa nu faci lucrul respectiv "ca stiu ei mai bine", tu, confruntat cu acea situatie, stai si evaluezi si ajungi singur la concluzia ca e mai bine sa nu faci lucrul respectiv.

Da, e posibil si asta. Si cred ca se intampla din doua motive:

1. cel care-si doreste eliberarea de cunoscut o doreste doar dintr-un moft, din spirit de contrazicere, din dorinta de a simti ca e in stare sa aleaga singur, chiar daca alegerile pe care le face nu-s cele mai bune, nu pt. ca-si doreste cu adevarat o schimbare;

2. satul de obstacolele pe care le intalneste in drumul sau, cel ce-si doreste altceva renunta la schimbare, intorcandu-se la cunoscut, care, desi nu-i ofera satisfactia dorita, macar nu-i mai epuizeaza energia in zadar.

Nu cred ca aceasta era o caracteristica intrinseca a traditiei, ci este mai degraba felul in care este ea receptata.

E posibil, de multe ori se uita scopul pt. care a fost instituit un anumit obicei, atentia axandu-se mai mult asupra obiceiului insusi.

lynxul_negru a scris:

Si eu ma gandeam ca nu trebuie neaparat sa fugim de conditionari. Ele sunt folositoare in anumite privinte Daca un om n-ar fi conditionat de mic sa se teama de obiectele incinse, el s-ar arde in fiecare zi, daca n-ar fi conditionat sa se teama de inaltimi ar fi cu zecile cei care sfarsesc cazand de la etaj. Cunoscutul si conditionarile sunt elemente importante ale invatarii, care, la randul ei reprezinta un factor important de progres. Nu numai inventatorul, vizionarul, creatorul sunt importanti, ci si cei care inteleg, invata si difuzeaza o chestie descoperita de unul. Fara difuzarea ideilor, conceptelor, modelor, paradigmelor de gandire nu am avea un adevarat progres, ci o miscare dezordonata de indivizi care, fiecare in parte descopera roata, motorul cu aburi si poate tranzistorul

Cred ca ceea ce numesti tu conditionare inseamna de fapt a constientiza ceea ce ne transmite instinctul de protectie.

Deci nu trebuie sa ne eliberam de cunoscut, ci de sclavia lui, de dominatia lui. Sa ne obisnuim sa-l privim si dintr-un alt unghi, sa-l punem la locul lui, sa-l putem parasi cand simtim ca este nevoie

Tare frumos ai spus-o! :)