România
Roportal.ro

Modificari la avort

Început de Kilkoana, Lun 9 apr 2012 · 82 răspunsuri · 8.913 vizualizări

VEMANS8.833 mesaje#71
YasmiSL a scris:

NU, aducerea pe lume a unui copil trebuie sa ramina la latitudinea mamei, ca ea ramine implicata in asta pe viata.

Motivele nu se negociaza, nimeni nu are dreptul de a impune cuiva momentul in care sa devina parinte.

Degeaba ii interzici ei avortul si-l tragi pe el la raspundere, tot vine pe lume copilul ala si tot nedorit este .

Un mod egoist de a privi problema . Faptul ca o femeie aduce pe lume un copil nu o face singura responsabila de acest eveniment. Sunt multe, foarte multe femei care nasc care nu-si accepta statutul de mama.

Editat Mie 11 apr 2012 13:43

Abbie M.9.599 mesaje#72
Kilkoana a scris:

Contraceptia e buna in masura in care impiedica intr-adevar conceptia si nu implica riscul pierderii sarcinii, daca acea conceptie totusi are loc.

Destule metode sunt considerate contraceptive desi prezinta riscul asta, cum ar fi pastilele.

E foarte adevarat ca si contraceptia tinde sa fie asociata azi cu sexul la liber, tinde sa para ca permite ... fara margini desi nu e asa.

Nu toata lumea o foloseste din motive economice (pentru ca nu isi permite sa creasca un copil sau inca un copil), sunt destui care o vad ca un bilet catre ... dupa sura cu oricine si oricati.Solutia e in schimbarea mentalitatii daca lumea intelege cum s-a ajuns in situatia asta, dar pentru asta trebuie invatata ceva istorie (cea care a contat cu adevarat, nu ce gasim in manuale, consecintele de suprafata). Daca oamenii isi dau seama cum au fost manipulati la greu spre a trai dupa filozofia porcului si spre a participa de bunavoie la exterminarea lor in masa, mai exista o sansa sa se trezeasca.

Nu cunoastem adevarul universal dar cunoastem minciuna, mai ales cand avem dovezi scrise, cand stim cine, de ce si cum a indus maselor o asemenea abordare mercantila a vietii.

Ai spus ca topicul este despre ''ingradirea accesului la sanatate''. Avortul la cerere (nu cel din motive medicale) nu tine de sanatate; nu tine de fapt de nimic din ceea ce se angajeaza sa faca un medic prin juramantul lui Hipocrate.

Sunt perfect de acord cu tine intr-o privinta - ca statul nu ar trebui sa faca politici de crestere/ scadere a populatiei pentru ca un popor nu e o cireada de vite inmultita sau redusa de un fermier.

Daca lucrurile ar fi fost lasate sa evolueze natural, nu s-ar fi ajuns intr-o situatie de criza in care guvernele constientizeaza reducerea rapida a populatiei; faza e ca exista altii deasupra lor care au manevrat situatia de asa maniera incat asta sa se intample.

Vizita la psiholog mi se pare o ideea buna in masura in care nu e vorba doar de umplerea buzunarelor cuiva, intr-adevar.

Dar ideea cu ecografia e mai mult decat necesara si face cat toate vorbele unui psiholog la un loc, daca este intr-adevar pusa in practica si nu e fentata de clinici prin a arata imagini neclare cu scopul de a mentine afacerea prospera.

S-ar putea organiza investigatii de catre jurnalisti sau organizatii locale ca sa se asigure ca se respecta procedurile astea. Asa au facut in SUA si au inregistrat material dupa material cu minciuni si practici liegale, totul pentru profit.

Nemeton a scris:

Discutia asupra lucrurilor percepute gresit de tine si de majoritatea e mult prea complexa pentru topicul asta.

O pot rezuma prin faptul ca am fost indoctriinvatati sa jonglam cu notiunile de educatie sexuala si educatie in general ca si cand ar fi pozitive in modul in care sunt practicate astazi (ar putea fi pozitive daca ar fi facute cum trebuie, si in scopurile declarate, dar nu-s).

Ai sa vezi (de fapt vezi deja) ce se va alege de educatie la nivel mondial cand UNESCO va reusi sa uniformizeze propaganda bagata pe gat copiilor. Se va alege cam ce e acum in SUA si UK; in loc de biata matematica, literatura, biologie etc li se va baga pe gat corectitudinea politica, incalzirea globala si consecintele ei, moralitatea relativa samd. A, si sex. Mult sex, cu instructiuni, nu metode de prevenire a sarcinilor sau bolilor.

In fine; am deviat mult.

Faza e ca notiunea asta de educatie sexuala e inteleasa gresit, ca si cand ar fi ceva autentic. Am sa detaliez pe alt topic cu exemple concrete de materiale folosite in scoli, desi mi se pare ca am mai facut asta pe un topic despre sexualitate si oricum nu a interesat pe nimeni.

Sa demolezi un concept fals este greu pentru ca lumea tine cu dintii de el; o minciuna daramata trage o gramada de alte minciuni dupa sine, si risca sa demoleze un intreg sistem; oamenii fug de aceasta demolare ca de naiba.

Kilkoana a scris:

by the way, inspaimantator cum politici profund de o parte sau alta pro-life sau pro - choice ajung in pozitii de decizie, cu nici macar o minima urma de obiectivitate

Nu exista cale de mijloc si nici obiectivitate cand vine vorba de asta.

Obiectivitatea insemnand ce? Un compromis? Nu poti face un lucru fundamanetal gresit intr-o maniera buna/ mai buna. Poti doar sa incerci sa il elimini.

Kilkoana a scris:

Acu asta trebuie sa o stie si Ileana din satucul unde doctorul vine odata la saptamana. Si tanara de la liceu, toata lumea.

Dar nu se intampla asta.

Nu se intampla cand (in Romania poate nu dar in alte tari se practica) exista atatea reclame la asemenea produse cu acelasi mesaj, ca te scapa de stres. Exista o confuzie majora in ceea ce priveste metodele contraceptive si cele care de fapt provoaca avortul. Multa lume crede ca pastila de a 2-a zi e contraceptiva, ca alte metode chimice nu impiedica nidatia daca are totusi loc conceptia samd. Pot sa vina si medici sa urle din plamani ca asa este; industria ii va eticheta drept fanatici religiosi. Sunt prea multi bani de facut din asta ca sa se clarifice lucrurile vreodata.

Kilkoana a scris:

Din nou, place la mine cum contraceptia pare a fi doar obligatia femeii. Ca iresponsabilii is mai ales femei.

Cand vine vorba de sex consensual, chiar este. Femeia trebuie sa fie realista si sa stie ca barbatul isi poate lua oricand talpasita sau poate lasa totul in seama ei, post factum. Asa ca niciun moment de fierbinteala nu ar trebui sa fie mai puternic in mintea ei decat constientizarea consecintelor.

YasmiSL a scris:

@ la acel formular care l-a postat initiatoarea, pe mine ma socheaza acea formulare, cu care nici nu sunt de acord, ca femeia este constienta si i s-a explicat, ca acel fat este deja o viata/fiinta,

in acest context e ca si cum ai semna o pruncucidere, gen, doresc sa-mi omor copilul desi mi s-a explicat...

Pai asta este, ce sa ne mai invartim in jurul cozii. Nu inteleg eufemismele.

De fapt sunt folositi si in cazul razboaielor termeni ca ''pagube colaterale'' in loc de ''victime nevinovate macelarite de noi cu intentie''.

Exact asa devine si copilul un ''produs al conceptiei''.

E totul un joc de cuvinte pentru a desensibiliza, pentru a dezumaniza.

Editat Mie 11 apr 2012 22:16

Allexandrra8.367 mesaje#73
Finnian a scris:

Cand vine vorba de sex consensual, chiar este. Femeia trebuie sa fie realista si sa stie ca barbatul isi poate lua oricand talpasita sau poate lasa totul in seama ei, post factum. Asa ca niciun moment de fierbinteala nu ar trebui sa fie mai puternic in mintea ei decat constientizarea consecintelor.

Deci obligatia de a lua masuri contraceptive revine barbatului doar in caz de viol. Are sens, ca daca foloseste prezervativ, cresc sansele ca politia sa nu il poata identifica dupa ADN.

Abbie M.9.599 mesaje#74

Femeia nu e in necunostina de cauza decat poate daca e minora sau are probleme psihice. Sau poate nu gandeste limpede daca a consumat ceva.Nu conteaza daca e de la tara; nu e informata despre contraceptie dar cu siguranta stie ce se intampla cand intra dansa intr-insa. O naivitate de genul Anne of Cleves nu cred ca mai intalnesti in secolul asta.

Cand are loc evenimentul, e perfect constienta ca poate ramane gravida daca nu foloseste nimic.

Daca nu isi poate asuma riscul unei sarcini si stie ca s-ar termina cu un avort, il trimite pe nene la plimbare. Simplu. Niciun orgasm sau o posibila relatie nu merita riscul de a omori un om. Nu exista ''m-a convins'', ''am sperat'' etc etc.

Asta e un lucru mult prea important;din nefericire am foat indoctriinvatati ca mancarimea trebuie scarpinata in pofida a orice.

Cu viata lui omul nu si-ar asuma un asemenea risc. Daca cineva i-ar pune in fata trei pahare identice cu bautura lui preferata si i-ar spune ca intr-unul a pus cianura, nu ar alege pe baza de ala-bala-portocala si ar bea oricum, fie ce-o fi.

Dar cu viata altora ne e mai usor sa ne jucam.

Editat Mie 11 apr 2012 22:45

Kilkoana6.896 mesaje#75

O singura remarca. Prin drepturile omului este definit accesul la sanatate si prin acces la metode de sanatate reproductiva.

"Reproductive health, implies that people are able to have a responsible, satisfying and safer sex life and that they have the capability to reproduce and the freedom to decide if, when and how often to do so"

cam in partea in bold baga interpretarile avortul.

Bun, desigur interpretarile depind. Contra-argumentul ar fi ca se incalca dreptul la viata al copilului nenascut. Sau ma rog, depinde pana la urma cine a castigat lobby-ul legal.

On the other hand, singura mea problema este cu posibilitatea imbogatirii unora pe urma posibilelor prevederi ale acestei legi. Strict ca un interes de sorginte sociala. Sau despre politicieni.

In cazul in care statul,in intelepciunea sa decide ca acest lucru este gratuit, eu is chiar de acord cu prevederea. Nu strica niste informari in plus niciodata. Cred ca nu ar fi efectiva, nu ar reduce la o scadere a avorturilor, dar cine stie?

Allexandrra8.367 mesaje#76
Finnian a scris:

Asta e un lucru mult prea important;din nefericire am foat indoctriinvatati ca mancarimea trebuie scarpinata in pofida a orice.

Exista copii care se `scarpina` incepand cu varsta de cinci ani, poate si mai putin. Nu ii indoctrineaza nimeni in sensul asta. Dimpotriva, sunt descurajati.

Daca tot se pledeaza pt. responsabilitate, de ce nu insistam pt. educatie sexuala, in loc sa condamnam? Inca o data, e incredibil ca in perioada actuala, in tarile civilizate, se ajunge atat de des la avort. Singura explicatie este faptul ca in loc sa se marseze pe constientizare, responsabilizare, educatie, se merge pe blamare.

Olivier Dzidzi17.977 mesaje#77
Allexandrra a scris:

Inca o data, e incredibil ca in perioada actuala, in tarile civilizate, se ajunge atat de des la avort.

Poate din cauza ca sunt pragmatici si isi dau seama ca n-au cum sa asigure un viitor fericit copilului, conceput in imprejurari dubioase si fara a-si asuma responsabilitati.

Editat Mie 11 apr 2012 23:00

LikeThisPoppy9.068 mesaje#78
Olivier Dzidzi a scris:

Poate din cauza ca sunt pragmatici si isi dau seama ca n-au cum sa asigure un viitor fericit copilului, conceput in imprejurari dubioase si fara a-si asuma responsabilitati.

Dovada ca destul de multi (aceia care implica avortul) isi duc existenta in mod dubios si iresponsabil.

Olivier Dzidzi17.977 mesaje#79

Si ti-ai dori ca acesti dubiosi sa suprapopuleze plante, desigur, in mod iresponsabil?

Planeta... tastez cam dubios, se pare.

Editat Mie 11 apr 2012 23:07

Abbie M.9.599 mesaje#80
Kilkoana a scris:

On the other hand, singura mea problema este cu posibilitatea imbogatirii unora pe urma posibilelor prevederi ale acestei legi. Strict ca un interes de sorginte sociala. Sau despre politicieni.

In cazul in care statul,in intelepciunea sa decide ca acest lucru este gratuit, eu is chiar de acord cu prevederea. Nu strica niste informari in plus niciodata. Cred ca nu ar fi efectiva, nu ar reduce la o scadere a avorturilor, dar cine stie?

Permite-mi sa cred ca admiti doar varianta care stii ca nu va fi posibila.

Pe mine ma surprinde altceva. Se face caz de posibila imbogatire a psihologilor dar nu si de cea reala si persistenta a clinicilor de avort, unde personalul este instruit cum sa convinga femeile ca procedura e complet sigura, ca nu are loc o crima samd. Aceasta deceptie cu scop financiar vad ca nu deranjeaza pe nimeni, insa ne legam de una potentiala, agatandu-ne de paie, zic eu, din motive lesne de inteles.

Allexandrra a scris:

1.Daca tot se pledeaza pt. responsabilitate, de ce nu insistam pt. educatie sexuala, in loc sa condamnam?

2.Inca o data, e incredibil ca in perioada actuala, in tarile civilizate, se ajunge atat de des la avort.

3.Singura explicatie este faptul ca in loc sa se marseze pe constientizare, responsabilizare, educatie, se merge pe blamare.

1.Am marcat cu Bold doua notiuni intelese gresit, in masa. Cu educatia sexuala nu mai reiau.

Cat despre tarile civilizate, le-as defini mai degraba ca tari avansate dpdv tehnologic si cu o aparenta a umanismului.

2. De acord. Aici trebuie vazut ce nu e in regula cu acea ''educatie sexuala'' sau mai bine zis daca nu cumva e opusul a ceea ce pretinde sa fie.

3. Ti se pare ca se face asta, ca politica de stat, in tarile ''civilizate'', sau de catre mass-media? Sincer?

In alta ordine de idei, nu comparam copiii cu adultii si nici explorarea propriului corp cu un act care implica 2 persoane si care poate avea consecinte atat de serioase.

Olivier Dzidzi a scris:

Poate din cauza ca sunt pragmatici si isi dau seama ca n-au cum sa asigure un viitor fericit copilului, conceput in imprejurari dubioase si fara a-si asuma responsabilitati.

Pragmatismul implica folosirea creierului. Daca ala ar merge la o capacitate optima, ar functiona si inainte de actul sexual si in timpul lui, nu doar dupa.

Oamenii preiau solutiile date de altii, care stiu cum sa ii influenteze pt a profita financiar de pe urma lor.

Editat Mie 11 apr 2012 23:56

← Înapoi la Legislatie