Credincios, religios, indoctrinat, habotnic si delirant mistic.

Black velvet a scris:

Eu, chiar daca sunt păgân, CRED ca ma pot incadra in categoria indoctrinatilor (cunoscatorilor, initiatilor) din cadrul a trei religii, cea păgână, crestina si politeista. Poate dupa stabilirea exacta a semnificatiei termenilor, voi ajunge la concluzia ca m-am inselat, poate nu...

Ce-i aia religia pagana ? Dar aia politeista ?

Black velvet a scris:

ÎNDOCTRINÁ, îndoctrinez, vb. I. Tranz. A iniția într-o doctrină, a înarma cu o doctrină. – În + doctrină (după fr. endoctriner).

Deci un indoctrinat nu este cel care respecta orbeste o doctrina, ci doar o persoana initiata, adica cunoscatoare, a unei doctrine.

Oricare dintre noi poate fi indoctrinat, adica sa cunoasca o doctrina, indiferent de credinta pe care o are sau de lipsa acesteia.

Cum tocmai am demonstrat cu ajutorul definitiilor din Dex, cuvantul indoctrinat este folosit in mod gresit in sensul peiorativ de habotnic. Sensul normal este de initiat sau de cunoscator al unei doctrine.

Incomplet ce spui tu. A indoctrina nu inseamna numai a initia, ci si a spala pe creier, a invata pe cineva numai si numai o anumita doctrina intr-un mod subiectiv, void de alte perspective si puncte de vedere, a insufla cuiva o anumita ideologie fara posibilitate de critica sau dezbatere.

Inoctrinat mai inseamna si a fi imbibat cu anumite idei, ideologii, dogme si credinte, ceea ce denota a crede in ele, a le considera superioare, incontestabile.

Tu te incapatanezi sa te rezumi la o singura definitie si anume cea de initiat. Indoctrinat nu este folosit gresit in mod peiorativ ci are conotatii peiorative in celelalte definitii, deci nu ai demonstrat nimic. Concluzia mea este ca DEX-ul roman este incomplet sau eronat.

Exemplu bun unde termenul indoctrinat este folosit corect la modul peiorativ, ar fi in referinta la extremistii religiosi care comit crime in numele religiei lor, justificandu-si si argumentandu-si activitatile prin citate scripturale. Aia sunt indoctrinati pana in maduva oaselor si te asigur eu ca nu la modul platonic de initiati.

http://www.thefreedi...m/indoctrinated

• in·doc·tri·nate - verb 
  
  • Teach (a person or group) to accept a set of beliefs uncritically
    • - broadcasting was a vehicle for indoctrinating the masses

    [*]Teach or instruct (someone)

    • - he indoctrinated them in systematic theology

Finnian a scris:

A spune ca cineva e initiat intr-o doctrina ii atribuie lui controlul, pentru ca avanseaza in cunoastere.

A spune ca este cuprins de acea doctrina (indoctrinat) transfera controlul doctrinei asupra lui, respectiv celor care au gandit-o. De aici si asocierea notiunii de ''indoctrinat'' cu ideea de a fi controlat, dominat de ceva/cineva in loc sa gandesti cu mintea proprie.

Sunt binevenite precizarile tale.

Puteai folosi termenul de ''initiat'' ca substitut.

Da, puteam, dar atunci cum am mai fi discutat ca sa lamurim lucrurile?

Si anume ca modul in care cineva gandeste si simte realtia lui cu divinitatea nu trebuie incadrat intre anumiti parametri ficsi prin asocierea cu o singura notiune.

Din acest p.d.v. sunt de acord cu tine, dar lamurirea unor notiuni, precum si dezasocierea lor cu o singura religie, presupun ca pot duce la o mai buna comunicare.

Melissa Rebeca a scris:

Ci ma mira ca o atribuire eronata a unui termen, poate inflama pe cineva..

Si pe mine ma mira, chiar foarte tare, dar ai vazut ce s-a intamplat ieri. Din acest motiv m-am gandit ca ar fi oportun sa discutam termenii.

Naeema a scris:

Incomplet ce spui tu.

De acord, nimeni nu le stie pe toate!

A indoctrina nu inseamna numai a initia, ci si a spala pe creier, a invata pe cineva numai si numai o anumita doctrina intr-un mod subiectiv, void de alte perspective si puncte de vedere, a insufla cuiva o anumita ideologie fara posibilitate de critica sau dezbatere.

Inoctrinat mai inseamna si a fi imbibat cu anumite idei, ideologii, dogme si credinte, ceea ce denota a crede in ele, a le considera superioare, incontestabile.

Toate astea apar ca o consecinta a indoctrinarii si numai daca exista si credinta in doctrina respectiva, oricare ar fi ea.

Tu te incapatanezi sa te rezumi la o singura definitie si anume cea de initiat.

:flowers:

Naeema, zau ca nu ma incapatanez, doar am insistat mai mult asupra intelesului normal al cuvantului, deoarece am observat ca multi tocmai pe acesta nu-l cunosc si atribuie cuvantului, in exclusivitate, sensul sau peiorativ.

Melissa Rebeca a scris:

Plus ca eu nu inteleg de unde apare nevoia asta de-a fi etichetat corect. De ce sa-ti pese ce spune lumea si cum te face? Zice careva ca esti habotnic/indoctrinat/delirant mistic/ etc? So what? F bine..esti foarte habotnic/indoctrinat/delirant mistic/etc

Îmi place precizarea ta: e frumoasă ! Eu aşa sunt: nu mă interesează cum sunt etichetat. Eu am credinţa mea, iar alţii au credinţa lor. E treaba fiecăruia în ce crede.

Allexandrra a scris:

Sa inteleg ca analiza confirma ceea ce crezi prin proceduri tehnologice? Cum, mai exact?

Simulismul e o idee nouă care arată că lumea în care trăim e posibil să fie o simulare a cuiva, pe un calculator foarte putrernic. Realitatea arată că această posibilitate e plauzibilă.

lupini a scris:

Simulismul e o idee nouă care arată că lumea

Black velvet a scris:

Am observat de multe ori ca termenii, credincios, religios, indoctrinat, habotnic si delirant mistic sunt folositi intr-un mod eronat, ducand la confuzie. Din acest motiv, va propun sa incercam sa-i definim, pentru ca fiecare dintre noi sa se poata incadra intr-o categorie si sa nu se mai considere altfel decat este. O confuzie frecventa o fac credinciosii care se considera religiosi si de aici izvorand autovictimizarea lor in discutiile despre doctrina religioasa. Cred ca explicarea acestor termeni ar conduce la evitarea in viitor a discutiilor si controverselor interminabile ca de la perete la perete.

credincios: om ce crede. nu conteaza in ce.

religios: om ce crede in religie. nu conteaza in care.

indoctrinat: om caruia unii i-au spus ca-i asa, si el ca blegu' crede tot.

habotnic: om ce crede in ceea ce spune, da' nu intelege .

delirant mistic: om ce crede in ceva dupa ce a tras ceva pe nas.

Allexandrra a scris:

Stiam ce e simulismul. Nu stiam ca s-a demonstrat ceva in privinta asta.

Teoria asta a apărut în 2003, prin demonstraţia matematică a lui Nick Bostrom. Click aici pentru demonstraţie. E cam mult de citit, dar merită.

lupini a scris:

Teoria asta a apărut

Geo_revigorat a scris:

credincios: om ce crede. nu conteaza in ce.

religios: om ce crede in religie. nu conteaza in care.

Cu completarea ca un om religios participa si la ritualurile oficiate in religia sa.

indoctrinat: om caruia unii i-au spus ca-i asa, si el ca blegu' crede tot.

Aici exista doua sensuri, cel normal de initiat si cel peiorativ care ar suna cam asa: un individ batut in cap care a invatat doctrina si crede tot ce spune ea.

habotnic: om ce crede in ceea ce spune, da' nu intelege .

Habotnicul este cel ce crede cu obstinatie in religia sa si fara a tine cont de niciun argument logic. Pentru un habotnic, practic nu exista logica sau argumente diferite de cele religioase. Unui habotnic, orice i-ai spune, ai impresia ca vorbesti de unul singur, iar el nu face altceva decat sa te acuze ca nu stii ce vorbesti sau ca spui numai aberatii...

delirant mistic: om ce crede in ceva dupa ce a tras ceva pe nas.

Un delirant mistic este habotnicul care a inceput sa aiba probleme psihice si chiar halucinatii de natura mistica.

Aceste asazis definitii sunt valabile pentru toate religiile, atat teiste cat si nonteiste.

De acord cu cei care consideră că de fapt este greu de trasat o linie de demarcaţie

Black velvet a scris:

Eu, chiar daca sunt păgân, CRED ca ma pot incadra in categoria indoctrinatilor (cunoscatorilor, initiatilor) din cadrul a trei religii, cea păgână, crestina si politeista.

1. In primul rand trebuie mentionat ca ateismul este o religie, si toti termenii care se vehiculeaza aici, se aplica si ateilor.

2. Trebuie precizat ca una dintre toate religiile este cea adevarata, si prin eliminare rezulta ca toate celelalte sunt niste minciuni gogonate.

3. Exista o categorie care nu se incadreaza in insiruirea de termeni. Este vorba de categoria celor care-si schimba conceptiile de la o zi la alta (azi zic ca e neagra maine zic ca de fapt e alba). Mi-as permite sa propun termenul de "aerieni" pentru acestia.