Început de Black velvet, Joi 8 mar 2012 · 179 răspunsuri · 13.901 vizualizări
Majer a scris:Eu le vad mai actuale ca niciodata, de altfel nu cred ca s-ar putea schimba o iota din ceea ce a spus.
Ce a spus si unde a spus, ca io am rasfoit biblia de nush cate ori si zau ca n-am gasit macar un singur cuvant de-al sau, nici chiar sub coperta! Sper ca nu te referi la evangheliile care au fost scrise de niste anonimi...
Black velvet a scris:Ce a spus si unde a spus, ca io am rasfoit biblia de nush cate ori si zau ca n-am gasit macar un singur cuvant de-al sau, nici chiar sub coperta! Sper ca nu te referi la evangheliile care au fost scrise de niste anonimi...
Exista unele editii ale Bibliei unde cuvintele lui Isus sunt tiparite cu font rosu. Fa-ti rost de una de aia :)
Majer a scris:Exista unele editii ale Bibliei unde cuvintele lui Isus sunt tiparite cu font rosu. Fa-ti rost de una de aia :)
Isus are aprox 300 de cuvinte care se presupune ca i apartin in tot N Testament.
Restul sint comentarii sau exolicatii ale autorului.Si din aceste cuvinte parte, sigur ca nu i apartin, ca nu se potrivesc caracterului lui de om cunoscator al scripturilor.
Ca de ex Matei 5;43 Isus a zis ;Este scris, ceva ce nu este scris.;
haym herman a scris:Isus are aprox 300 de cuvinte care se presupune ca i apartin in tot N Testament.
Restul sint comentarii sau exolicatii ale autorului.Si din aceste cuvinte parte, sigur ca nu i apartin, ca nu se potrivesc caracterului lui de om cunoscator al scripturilor.
Ca de ex Matei 5;43 Isus a zis ;Este scris, ceva ce nu este scris.;
Haym, tu Il creezei pe Isus dupa chipul si asemanarea ta, adica dupa cum ti=ar fi placut tie sa fie/vorbeasca. Cel mai bine e sa-L lasi pe Isus asa cum e El in Biblie, si sa Il comentezi in consecinta.
hans a scris:Haym, tu Il creezei pe Isus dupa chipul si asemanarea ta, adica dupa cum ti=ar fi placut tie sa fie/vorbeasca. Cel mai bine e sa-L lasi pe Isus asa cum e El in Biblie, si sa Il comentezi in consecinta.
Cu ce am gresit hans,siunde nu am spus adevarul?
Spune mi daca Isus a spus fraza;Sa iubesti pe aproapele tau si sa urasti pe vrasmasul tau?
Si daca da ,spune mi din ce text a luat citatul.
Sau spune mi daca Isus a putut spune ca ;David si oamenii lui au mincat din piinile sfintitepe care i lea dat marele preot.
Numai un copil citind textul nu si da seama ca David a fost singur si ca era fugar,etc.
a nu fi cunoscut Isus scripturile sau cineva a jucat in numele lui.
Ai vazut ca ti am demonstrat ca si pilda cu femeia adultera nu a fost spusa de Isus,desi e dulce si buna de urmat intre oameni.
Dar nu e cuvintul lui Isus.
De ce nu ai curaj sa fii sincer si drept.
Eu nu invinuiesc pe Isus de nimic ci doar il apar de cei ce pun pe umerii sai poveri care nu i se potrivesc.
Dovedeste mi ca nu sint sincer.
haym herman a scris:Cu ce am gresit hans,siunde nu am spus adevarul?
Spune mi daca Isus a spus fraza;Sa iubesti pe aproapele tau si sa urasti pe vrasmasul tau?
Si daca da ,spune mi din ce text a luat citatul.
Bineinteles ca a zis-o. Dupa cum am spus, nu punem la indoiala ca a facut-o.
"Ati auzit ca s-a zis: "Sa iubesti pe aproapele tau si sa urasti pe vrajmasul tau.""[Mat.5.43]
Acuma, sa verificam si daca ceea ce a spus, era in concordanta cu credinta veche a evreilor.
Uite aici de aici[partea cu uratul dusmanului]:
"Amonitul si moabitul sa nu intre in adunarea Domnului, nici chiar al zecelea neam, pe vecie"..., (Deut.23:3)
sau:
"Orice om care se va razvrati impotriva poruncii tale si care nu va asculta de tot ce-i vei porunci sa fie pedepsit cu moartea!"[ios.1.18]
haym herman a scris:Sau spune mi daca Isus a putut spune ca ;David si oamenii lui au mincat din piinile sfintitepe care i lea dat marele preot.
Numai un copil citind textul nu si da seama ca David a fost singur si ca era fugar,etc.
David, daca era singur,nu ar fi reusit sa se ascunda ca fugar de Saul. Asadar, foarte multa lume il sustinea. Printre ei si preotul Ahimelec care i-a dat painile pentru el, si pentru sustinatorii lui.
Care e problema?
haym herman a scris:Ai vazut ca ti am demonstrat ca si pilda cu femeia adultera nu a fost spusa de Isus,desi e dulce si buna de urmat intre oameni.
Haym, n-ai demonstrat nimic absolut.
Atunci cand vorbeam despre acel lucru, eu am acceptat doar sa nu mai aduc pilda respectiva ca argument. Atat, si nimic mai mult. Asta nu inseamna deloc ca cineva a pus cuvinte in gura lui Isus.
haym herman a scris:De ce nu ai curaj sa fii sincer si drept.
Eu nu invinuiesc pe Isus de nimic ci doar il apar de cei ce pun pe umerii sai poveri care nu i se potrivesc.
Dovedeste mi ca nu sint sincer.
Cum as putea sa-ti dovedesc eu tie ca nu esti sincer, din moment ce spui ca eu insumi nu sunt sincer si drept? 
Tu nu vezi decat ceea ce ai vrea tu sa vezi. Tu nu vrei sa vezi ca mai marii religiosi evrei ai vremii, erau fiii celor ce ii omorasera pe toti prorocii lui Dumnezeu. Isus spune asta, si nu este bine vazut. Tu nu vrei sa vezi ca ceea ce invata Isus, e net superior invataturii lui Moise. Si iti dau un singur exemplu:Moise, le cere oamenilor sa faca justitie omorandu-i pe cei ce nu cred ca si ei. Isus, le cere oamenilor sa lase acea justitie in mainile Celui ce este Atotcunoscator, si fara de pacat.
Haym, daca tot esti sincer, ia spune-mi tu mie cum rezolva astazi evreul de rand sau evreul cunoscator ca si tine, problema pacatului sau,nemaiavand Templu? Nu mai aduceti jertfe pentru pacate?Sau poate vrei sa-mi spui ca voi nu mai pacatuiti? Cum va sunt iertate pacatele? 8)
hans a scris:Bineinteles ca a zis-o. Dupa cum am spus, nu punem la indoiala ca a facut-o.
"Ati auzit ca s-a zis: "Sa iubesti pe aproapele tau si sa urasti pe vrajmasul tau.""[Mat.5.43]
Acuma, sa verificam si daca ceea ce a spus, era in concordanta cu credinta veche a evreilor.
Uite aici de aici[partea cu uratul dusmanului]:
"Amonitul si moabitul sa nu intre in adunarea Domnului, nici chiar al zecelea neam, pe vecie"..., (Deut.23:3)
sau:
"Orice om care se va razvrati impotriva poruncii tale si care nu va asculta de tot ce-i vei porunci sa fie pedepsit cu moartea!"[ios.1.18]
David, daca era singur,nu ar fi reusit sa se ascunda ca fugar de Saul. Asadar, foarte multa lume il sustinea. Printre ei si preotul Ahimelec care i-a dat painile pentru el, si pentru sustinatorii lui.
Care e problema?
Haym, n-ai demonstrat nimic absolut.
Atunci cand vorbeam despre acel lucru, eu am acceptat doar sa nu mai aduc pilda respectiva ca argument. Atat, si nimic mai mult. Asta nu inseamna deloc ca cineva a pus cuvinte in gura lui Isus.
Cum as putea sa-ti dovedesc eu tie ca nu esti sincer, din moment ce spui ca eu insumi nu sunt sincer si drept?
Tu nu vezi decat ceea ce ai vrea tu sa vezi. Tu nu vrei sa vezi ca mai marii religiosi evrei ai vremii, erau fiii celor ce ii omorasera pe toti prorocii lui Dumnezeu. Isus spune asta, si nu este bine vazut. Tu nu vrei sa vezi ca ceea ce invata Isus, e net superior invataturii lui Moise. Si iti dau un singur exemplu:Moise, le cere oamenilor sa faca justitie omorandu-i pe cei ce nu cred ca si ei. Isus, le cere oamenilor sa lase acea justitie in mainile Celui ce este Atotcunoscator, si fara de pacat.
Haym, daca tot esti sincer, ia spune-mi tu mie cum rezolva astazi evreul de rand sau evreul cunoscator ca si tine, problema pacatului sau,nemaiavand Templu? Nu mai aduceti jertfe pentru pacate?Sau poate vrei sa-mi spui ca voi nu mai pacatuiti? Cum va sunt iertate pacatele? 8)
Hans mie mi se pare ca tu faci un deserviciu lui Isus,vrind sa l aperi neaparat.
Tu nu observi ca eu il apar mai mult ca tine.
Lasind adevarul sa vorbeasca il aperi pe Isus,si nu mutilind-ul.
Tu nu ai observat ca in Matei capo 5 Isus da citate din Tora.
Probabil ca cineva n a fost multumit si a mai adaugat de la sine,ca sa fie mai multe si aici a gresit.
Degeaba aduci tu argumentul cu Moabitul etc ca acolo nu este vorba de ura ci acolo sint specificate si criteriile.
Nu se potriveste la citatul lui Isus;Sa urasti pe vrasmasul tau.
Referitor la porunca uciderii deasemenea nu este vorba de a ucide pe cineva din ura,ci ;Scoate astfel raul din mijlocul tau.
Porunca nu era a lui Moise ci a lui Dumnezeu,si nu era socotit vrasmas ca sa l urasti.
Ci era o metoda de pedeapsa pentru cel vinovat.
Vinovat nu inseamna vrasmas,repet din nou.
Referitor la David,deasemenea nu se refera la oamenii sau prietenii carel sprijineau de la distanta.
De ce nu ai rabdarea sa citesti textulsa vezi ca citind superficial pare ca David ar fi insotit de oameni acunsi in cimp.
Si acei oameni ar fi mincat din pinile sfintite.
La acei oameni face referire citatul din Matei.
ar daca nu vrei sa citesti cu atentie treaba ta.
Am auzit predicatori predicind despre David si oamenii sa,i crezind ca asa este scris,si i-am corectat si au inteles
.Iar cu pilda despre femeia adultera daca te ai resemnat numai ca sa nu mai facem caz degeaba ai facut o greseala,ca trebuia sa mi demonstrezi.
Dar este cel mai clar fals demonstrat din tot N Testament,si numai un orb sau incapatinat, dupa ce vede falsul il mai poate sustine.
Sau gasit toate evangheliile pina la dupa anii 900 nu au nici una inserata pilda asat in ea.Apoi sa gasit evanghelia cu pilda aplicata alaturi,apoi inca citeva copii la fel iar dupa citeva zeci de ani cineva a inserato in text.
Eu nu caut sa atac N estament ci sa corectez pe cei ce nu stiu citi cum trebuie.
Dar daca sint lucruri batatoare la ochi si noi bagam capul in nisip, nu facem un serviciu corect lui Isus.
Referitor la iertarea pacatelor la evrei adu-ti aminte ca evreii au fost fara templu si in Babilon,si Mardocheu si toti au fost fara jertfa.
Stii tu ce metode avea Dumnezeu pentru ei?
CREZI TU CA ERAU PIERDUTI?
Sau Dumnezeu a pregatit si mijlocul de iertare dupa imprejurari.
E greu de priceput asa ceva de crestiniicare se cred perfecti prin jertfa lui Isus.
Nu ma refer la tine special ,ci in general.
Eu am specificat in citeva locuri ca Isus nu poate jerta pacatele oamenilor chiar daca se intorc la el daca ei personal nu se duc sa se impace cu pirisul lor asa cum tot Isus specifica clar.
Dar si aici este mult de discutat si sigur ca nu pitem elucida problema in citeva cuvinte.
Cu stima Haym.
haym herman a scris:Isus are aprox 300 de cuvinte care se presupune ca i apartin in tot N Testament.
Restul sint comentarii sau exolicatii ale autorului.Si din aceste cuvinte parte, sigur ca nu i apartin, ca nu se potrivesc caracterului lui de om cunoscator al scripturilor.
Ca de ex Matei 5;43 Isus a zis ;Este scris, ceva ce nu este scris.;
laso-n gara
Majer a scris:laso-n gara
Ai linie moarta/?Dovedeste ca nu am dreptate.
haym herman a scris:Hans mie mi se pare ca tu faci un deserviciu lui Isus,vrind sa l aperi neaparat.
Nu fac nici un deserviciu nimanui; spun doar ca trebuie sa-L acceptam pe Isus cum a fost El descris de Biblie, si nu cum ne-ar fi placut noua celor de astazi sa fi fost El.
haym herman a scris:Probabil ca cineva n a fost multumit si a mai adaugat de la sine,ca sa fie mai multe si aici a gresit.
Degeaba aduci tu argumentul cu Moabitul etc ca acolo nu este vorba de ura ci acolo sint specificate si criteriile.
Nu se potriveste la citatul lui Isus;Sa urasti pe vrasmasul tau.
Dumnezeu Insusi spune ca El uraste pacatele.Iar cand pacatosul era identificat cu pacatul, ura era si pentru acea persoana.Acelasi lucru trebuia sa-l faca si cei ce credeau in El.
Treaba cu moabitul, este bazat pe ura vesnica pe care credinciosii trebuiau sa o poarte celor ce se identificau cu pacatul.N-ar rost sa o mai scalzi ca nu tine. Acolo unde nu este iertare, e ura. Si ura era rezervata vesnic pentru moabiti.
Pana la Isus, care a abrogat acest fel de lupta impotriva pacatului.
Asa ca, n-a adaugat nimeni nimic, ci pur si simplu nu vrei tu sa observi ca odata cu Isus,a avut loc o mare schimbare in privinta judecatii referitoare la pacat si pacatos.
haym herman a scris:Referitor la porunca uciderii deasemenea nu este vorba de a ucide pe cineva din ura,ci ;Scoate astfel raul din mijlocul tau.
Porunca nu era a lui Moise ci a lui Dumnezeu,si nu era socotit vrasmas ca sa l urasti.
Ci era o metoda de pedeapsa pentru cel vinovat.
Nu conteaza daca cineva ucide din ura sau din obligatie. E tot un ucigas penal.
Porunca de a ucide vine de la Moise, in urma mijlocirii lui. Dumnezeu a fost cat se poate de clar cand a spus:"Sa nu ucizi!".
Pedeapsa pentru vinovat - mai ales in cazul pedepsei capitale - nu o poate executa decat Cel ce a dat viata, adica Dumnezeu. Nu exista om pe lumea asta care sa poata lua o viata impacat cu ideea ca el este fara de pacat, si astfel poate sa ia o viata a unui om care a pacatuit. Cel ce spune ca nu are pacat, este mincinos, si fiu al diavolului.
haym herman a scris:Stii tu ce metode avea Dumnezeu pentru ei?
Eu te intreb ce metode au astazi evreii, ramasi fara Templu - singurul loc autorizat de Dumnezeu pentru aducerea jertfelor pentru pacat.