Ce suntem cu adevarat

lupini a scris:

Nu-mi mai amintesc care filosof, dar cred că e unul dintre "Marii Germani", care a spus ceva asemănător. Spunea el: "ştiu că nu există nicăieri nicio divinitate reală, însă trăiesc periculos, ca nu cumva după moarte să am o surpriză neplăcută".

No, pai asa-i daca n-a inteles intelepciunea desprinsa din zicerea cu "Stiu ca nu stiu nimic".

Suntem niste animale egoiste, parsive, scopul nostru principal fiind acela de a ne reproduce si a supravietui cu orice pret.

Abc2009ro a scris:

Nu numai ideea de Dumnezeu, ci si ideile pe care le poate avea El. Pentru ca daca Dumnezeu ar fi real, ar avea si el idei. Si ideile Lui tot din lumea platonica ar veni. Practic daca ai putea citi lumea platonica asemeni unei carti, ai gasi acolo un capitol: "Cum ar fi sa fii Dumnezeu ?" in care sunt descrise toate ideile pe care El le-ar putea experimenta daca ar exista pe bune.

Daca in lumea ideilor se afla ideea de Dumnezeu, nu inseamna ca El exista intr-o lume reala. Vezi, de-asta sunt bune distinctiile, sa nu incurcam planurile, lumile. Una e Dumnezeu real, alta e ideea de Dumnezeu. Tu sari cu gratie dintr-o lume in alta si nimic nu se schimba. Pai e de ajuns sa ma duc pana in Bulgaria si se schimba totul. Daramite...

Cristi_Șmenaru' a scris:

Suntem niste animale egoiste, parsive, scopul nostru principal fiind acela de a ne reproduce si a supravietui cu orice pret.

Stim, Cristi. Ne-ai mai spus de 1876543 de ori. Ai mai aflat ceva nou intre timp?

Allexandrra a scris:

Stim, Cristi. Ne-ai mai spus de 1876543 de ori. Ai mai aflat ceva nou intre timp?

I-ai zis-o. :rot:

Cristi_Șmenaru' a scris:

Suntem niste animale egoiste, parsive, scopul nostru principal fiind acela de a ne reproduce si a supravietui cu orice pret.

De ce vorbesti în numele tuturor ?! Ca doar na-i fii tu cu adevarat*, leul (moneda nationala) regele animalelor !

Realitatea societatii este cu totul alta decât perceptia ta eronata. Acele animale egoiste si parsive nu vor sa supravietuiasca cu ori ce pret, ci cu un pret mult mai ridicat decât victimele lor ce au suferit în austeritatea comunista si sufera din nou în noua austeritate capitalist-comunista. Asa ca nu toti sunt asa cum vrei tu sa-i definesti, ci doar cei ce se recunosc ca sunt asa cum sunt.

Pe forumul de filosofie, onestitatea intelectuala este o valoare pentru toti participantii, nu ca în societate,

doar pentru unii !

* ce suntem cu adevarat _ titlul topicului

Allexandrra a scris:

Stim, Cristi. Ne-ai mai spus de 1876543 de ori. Ai mai aflat ceva nou intre timp?

Eh, omu' e setat pe reproducere cu orice preţ.

In loc sa-l intreb pe D-zeu, si sa astept un raspuns care nu va veni decat peste foarte mult timp probabil, mai bine citesc raspunsul lui D-zeu ce sta scris in mine inca inainte de nasterea intrebarii.

Asadar intrebarea ar fi cu privire la raul existent in lume caruia i-am gasit o explicatie plauzibila:

Mai intai am crezut ca are treaba cu liberul arbitru, dar asta este o maniera partiala si egoista omo-centrista de a privi lucrurile.

Apoi m-am gandit ca probabil distanta uriasa din acest microunivers infinit ne-a separat de D-zeu si acum suntem pe cont propriu.

In cele din urma m-am gandit pur si simplu ca oricum D-zeu nu este antropomorf si Universul are o existenta virtuala de fapt, ceea ce face ca actualul curs si modalitate de manifestare a evenimentelor face tocmai esenta miscarii evolutive a acestei lumi.

Mai precis universul daca nu ar fi oarecum obiectiv atunci ar fi prea perfect, ar fi inexistent, adica de fapt nu ar fi prea diferit de ce este in afara sa, acel Olimp nemiscat, etern si plictisitor.

Pe de alta parte in curand umanitatea se va muta complet in virtualitate unde va experimenta o infinitate de lumi posibile unele perfecte altele imperfecte…

Incerc sa contrazic o parte din premise. Premise gresite, deci concluzii false.

1.Exista vointa libera. Pot opta intre , stiu si eu , a ma scarpina in cap sau a nu ma scarpina in cap , in momentul asta. Nu vad vreo lege fizica care ma poate obliga s-o fac sau sa h-o fac. Nu ma impac cu determinismul asta absolut.

2. Daca toate sunt iluzii, e iluzie si faptul ca toate sunt iluzii, deci nu sunt toate iluzii. Generalizarile nasc aporii, contradictii, paradoxuri, chestii de astea. La punctul trei ai scris ca exista trei tipuri de existenta. In cazul asta avem ceva ce nu e o iluzie, adica acele tipuri de existenta.

Cosmin9999 a scris:

2. Daca toate sunt iluzii, e iluzie si faptul ca toate sunt iluzii, deci nu sunt toate iluzii.

Aoleu, cum ai tras tu concluzia asta? Unde e logica din spatele ei?

Toate sunt iluzii , da ? Plecam de la propozitia asta. Propozitia "toate sunt iluzii " se include in toate ? Se include caci "toate" desemneaza o totalitate, un intreg dincolo de care nu mai avem nimic. Altfel ar trebui sa ne exprimam asa : "Toate sunt iluzii, cu exceptia acestui adevar, anume ca toate sunt iluzii" In prima propozitie n-am creat nicio exceptie. Pana cum s-a inteles ? Ok, mergem mai departe. Neavand o exceptie, vom raporta semnificatia propozitiei noastre la ea insasi, caci si propozitia cu pricina se include in toate, in totalitatea care nu lasa rest. Ce obtinem ? Obtinem ca , de vreme ce "toate sunt iluzii", trebuie sa fie o iluzie si faptul asta " ca toate sunt iluzii". Propozitia insasi "toate sunt iluzii " ca si adevarul ei devin , de fapt , niste iluzii. Corect ? Corect. Si , de vreme ce o iluzie si faptul ca totul este o iluzie, inseamna ca nici iluzia totalitare nu este mai mult..decat o simpla iluzie, nu un adevar. Deci nu sunt toate iluzii, caci ar trebui sa le consideram o iluzie insasi faptul asta, ca toate sunt niste iluzii. Practic adevarul propozitiei noastre cade prin ceea ce numim autoraportare.

E ca si cum ai spune ca totul e fals. Daca totul e fals, e falsa si propozitia care spune ca totul e fals, si daca nu e totul fals inseamna ca ceva trebuie sa fie adevarat.

Ok , s-ar putea iesi din cercul asta, dar e putin mai complicat prin distincita dintre limbaj si metalimbaj, daca socotim valoarea de adevar a unei propozitii ca tinand de metalimbaj si continutul ei ca tinand de limbaj sau cam asa ceva. Desi cred ca faza asta e mai mult o smecherie.

:D