La Davos se discuta despre Noua Economie

Marinel a scris:

Eu sunt de părere că Europa şi SUA nu pot avea creştere cu o economie de tip actual dec

Burel001 a scris:

Imi pare amuzant cum se feresc ca dracul de tamaie de o politica mai insistenta in garantarea locurilor de munca.Cu alte cuvinte pentru corporatisti este bun sistemul acesta doar ca trebuie intensificat,eficientizat si cine are de comentat ceva la contract, primeste celebrul raspuns :"Sunt destui la poarta care doresc sa-ti ia locul".

România a avut peste 4 decenii de "garantarea locurilor de muncă". Ai impresia că s-a trăit aşa bine? Economia trebuie lăsată să se regenereze singură, nu e nimeni capabil să o controleze, a încerca să controlezi economia în ansamblu e echivalent cu celebra expresie "a păzi o turmă de iepuri".

Nu e normal să decidă cineva pe cale administrativă că un anumit produs e bun şi trebuie fabricat, iar altul e prost şi nu trebuie fabricat. Consumatorul e cel care trebuie să decidă asta, cumpărând sau refuzând să cumpere acel produs. Iar necesităţile evoluează, ce era bun acum 5 ani, nu mai e bun astăzi. Numai Dacia 1300 s+a fabricat 40 de ani.

Corporaţiile au dreptate, sistemul actual este bun în sine, însă trebuie eliminaţi din sistem falşii actori economici, aceia care doar mimează activitatea economică, însă încasează bani reali. Să cumperi 6.000 de Logan-uri şi să le vinzi Poliţiei Române cu un "capac" de 2.000 de euro la fiecare bucată este exemplul perfect pentru un fals actor economic.

18tillIdie a scris:

Asa gandesc si eu. Economia de tipul actual este evident ca nu are cum sa supravietuiasca mult timp.

Te rog să defineşti "economia de tipul actual", aşa cum o înţelegi tu.

Indigo 1 a scris:

asta spune multe despre cat de mult se doreste o imbunatatire a economiei si a conditiilor de viata oferite, nici macar nu se straduiesc sa caute solutii pentru ca sunt destui altii amatori de a veni pentru mai putin si asta deoarece nu au o alta varianta

De ce nu ai o altă variantă? Eşti programată genetic să fii salariată, e în ADN-ul tău sau ce?

Crezi că situaţia din 2007, pe vremea lui Tăriceanu, când puteai să pleci la 8:00 dimineaţa de-acasă, iar până la ora 14:00 puteai să fii deja angajat în 3 locuri, era cea normală? Normal este să existe un şomaj de 4-5% , pentru a menţine sănătatea economiei.

harald a scris:

Te rog să defineşti "economia de tipul actual", aşa cum o

Ahhh,de cand vroiam sa ajung aici si nu stiam cum.Trebuia sa caut versiunea scurta.Da exista aceasta teorie dar nu imi pare sa mai fie chiar asa de actuala in occident.In schimb la noi, are mare trecere, mai ales in mediile politice liberale .

Nu,nu si iar nu. Na ca m-am enervat,pe bune.Piata nu se autoregleaza pentru ca nu este lasata de tot felul de monopolisti ,evazionisti,politicieni corupti,corporatisti hrapareti,intermediari parsivi si peste toate, un management amatorist si pagubos in cel mai bun caz,pentru ca in cel mai rau, este generator si producator al celui mai prolific produs in acest moment, teapa .

Piata trebuie sa aiba eficienta si predictibilitate.O merge la altii chestia asta cu autoreglarea,la aia care au capitalism de vreo 300 de ani.La noi insa mai avem inca nevoie de o reglare artificiala pe care o poate face doar statul.

Marinel a scris:

Eu sunt de părere că Europa şi SUA nu pot avea creştere cu o economie de tip actual dec

Burel001 a scris:

Nu,nu si iar nu. Na ca m-am enervat,pe bune.Piata nu se autoregleaza pentru ca nu este lasata de tot felul de monopolisti ,evazionisti,politicieni corupti,corporatisti hrapareti,intermediari parsivi si peste toate, un management amatorist si pagubos in cel mai bun caz,pentru ca in cel mai rau, este generator si producator al celui mai prolific produs in acest moment, teapa .

O merge la altii chestia asta cu autoreglarea,la aia care au capitalism de vreo 300 de ani.

Asta asteptam..sa se enerveze cineva :)

Am locuit o vreme la Viena si intr-o zi am avut un soc sa constat opulenta si grandoarea care se revarsa de peste tot ,opulenta care este pur si simplu la ea acasa, bine inradacinata, secole de bunastare...si atunci am avut o iritare: adica ei( si altii ca ei ) secole de-a randul au avut in stapanire o buna parte a lumii si au ajuns la acest grad de civilizatie si bunastare fara sa le poata impune nimeni NICI o regula iar acum au pretentia ca noi, astia amarastenii, sa-i ajungem din urma impunandu-ne nspe mii de reguli, multe dintre ele absurde...

In alta ordine de idei ma irita in special latura sociala a problemei. In ce ma priveste incerc intotdeauna sa-mi detasez opiniile de statutul social pe care il ocup, sa nu gandesc doar prin prisma pozitiei mele si sa vad si " the big picture".Deci: hai sa pornim de pe pozitia ca oamenii nu sunt la fel de capabili. Si pe camp sunt boi care trag bine la caruta si altii care nu pot saracii. Pai de mancare trebuie sa-i dai si la ala care e mai slabut asa de felul lui, nu? Sau il tai...

De ce ar fi altfel cu oamenii? Nu putem fi toti genii...nici luptatori in ring...dar toti, absolut toti ar trebui sa avem sansa la un trai decent, iar economia de tip actual, cum spuneai tu, tocmai asta nu permite. Da-le in ...de termeni tehnici...jargon...hai sa fim oameni, sa ne uitam in jur, si cum spuneam, sa vedem problema in ansamblu.

harald a scris:

De ce nu ai o altă variantă? Eşti programată genetic să fii salariată, e în ADN-ul tău sau ce?

Crezi că situaţia din 2007, pe vremea lui Tăriceanu, când puteai să pleci la 8:00 dimineaţa de-acasă, iar până la ora 14:00 puteai să fii deja angajat în 3 locuri, era cea normală? Normal este să existe un şomaj de 4-5% , pentru a menţine sănătatea economiei.

Da, sunt oameni, daca vrei tu, programati genetic sa fie salariati. Sunt oameni care atata pot. Sunt oameni care oricat s-ar stradui nu pot sa depaseasca statutul de croitoreasa sau taximetrist, asa cum sunt oameni care alearga 100 de metri in mai putin de 10 secunde si suntem noi astialalti care nu putem nici in 20 de secunde.

Dupa parerea ta, astia care nu batem recorduri de viteza ar trebui sa ne internam singuri in lagare de exterminare?

Asa ca mai lasa tu "sanatatea economiei"... Daca aceasta economie nu ne poate sustine pe toti atunci macar hai sa fim umani si sa...gazam, injectam, ce vrei tu, un 4-5 procente din populatie.

18tillIdie a scris:

Short version: bazata pe teoria ca piata se autoregleaza...

Dacă te întreabă cineva, piaţa chiar se autoreglează în mod natural şi o face foarte bine. Problema apare atunci când piaţa este manipulată sau excesiv reglementată. De exemplu, în Nottingham numărul taxiurior este limitat de către Consiliul Local la 1.600 . Probabil acest număr a fost corect cândva, deşi e posibil să nu fi fost corect niciodată, în raport cu necesităţile oraşului. Dar astăzi, acest număr nu mai este corect. Taxiurile sunt scumpe şi găseşti foarte greu unul la anumite ore, iar dacă vrei să mergi în altă localitate, în Derby de exemplu, ajungi de multe ori să comanzi un taxi de-acolo, fiindcă sunt mult mai ieftine.

Pe de altă parte, cineva care ar vrea să introducă pe piaţa încă 10 taxiuri, are de aşteptat ani întregi, până se mai eliberează locuri pe lista ceor 1.600. Cererea de noi taxiuri este reală, însă din cauza acestei liste de aşteptare, Consiliul Local a considerat potrivit să introducă noi condiţii: orice maşină pentru taxi trebuie prevăzută obligatoriu cu rampă pentru scaune cu rotile, ceea ce costă cam 2.000 de lire în plus. Sumă care trebuie cheltuită înainte ca maşina să fie inclusă pe acea listă de aşteptare. Deşi în maximum 5% din cursele efectuate de un taxi (1 din 20) ajunge să fie folosită acea rampă retractabilă de sub podeaua maşinii.

Oricât de bune ar fi fost intenţiile în momentul reglementării (deşi istoria demonstrează că piaţa este adesea reglementată cu rea intenţie) această reglementare se schimbă doar DUPĂ ce apare o anumită presiune. Deşi piaţa ar reacţiona singură mult mai repede, reglementarea în sine este cea care blochează lucrurile într-o stare neconvenabilă pentru consumator. În pofida reglementării, piaţa tot reacţionează în mod natural, adică oamenii încep să comande taxiuri din localităţile din jur.

Un minim de reglementare este necesar, dar aici abordarea ar trebui să fie cam ca la judecătorii americani: ei încearcă să se reţină în a lua decizii, în măsura în care acea decizie nu este cu-adevărat necesară. În Europa continentală şi mai ales în ţările foste comuniste, mentalitatea e exact invers, tendinţa este de a suprareglementa, chiar şi acolo unde nu e nevoie.

Iar după 1989, combinaţia de libertate individuală şi mentalitate înclinată spre reglementare excesivă a născut monştri în Europa de Est.

18tillIdie a scris:

Da, sunt oameni, daca vrei tu, programati genetic sa fie salariati. Sunt oameni care atata pot. Sunt oameni care oricat s-ar stradui nu pot sa depaseasca statutul de croitoreasa sau taximetrist

Manipulezi cu neruşinare realitatea. Există într-adevăr oameni care nu pot depăşi statutul de croitoreasă sau taximetrist, dar asta nu-i face obligaţi să devină salariaţi. Dimpotrivă, astfel de profesii sunt ideale pentru activităţi pe cont propriu (gen PFA).

Ca salariat, se crează invariabil situaţii când va trebui să fii plătit fără să munceşti efectiv. Aşa că unii patroni vor încerca să-şi exploateze salariaţii considerându-se îndreptăţiţi să facă asta fiindcă e prea complicat să-i trimită în şomaj, unii salariaţi vor încerca să fenteze pentru că ştiu că pot fi daţi destul de greu afară, rezultatul fiind că lucrurile merg mai prost pentru toţi şi conflictele sunt mult mai numeroase între cele două tabere. Încă înainte de a ajunge pe piaţa muncii, un tânăr din RO. este îndoctrinat cu prostii despre exploatarea salariaţilor şi vine din prima zi la serviciu cu o astfel de mentalitate viciată, deşi lui personal nu i s-a întâmplat nimic care să justifice respectiva mentalitate.

18tillIdie a scris:

Asa ca mai lasa tu "sanatatea economiei"... Daca aceasta economie nu ne poate sustine pe toti atunci macar hai sa fim umani si sa...gazam, injectam, ce vrei tu, un 4-5 procente din populatie.

Nu te supăra, dar dacă aşa pui tu problema, asta devine de competenţa unui cabinet de psihiatrie. 75-80% dintre rom

La workshop deputatul ala mentiona idea cu criza datoriilor si deflatia, care se pare ca s-ar discuta la curtile UE, amu cat ii de viabila, eu va supun atentiei.

Pentru ca oricum datoriile unor state nu vor fi platite ever vecii vecilor (nici tzaspe generatii) se ia in considerare un fel de prescriere de datorii. Credeti ca pana la urma se va proceda la stergerea cu buretele a datoriilor unor state din Pigs,sau Piigs (al doilea i ,fiind defapt Irlanda langa Italia).

Si cum tot nu exista bani, eu intreb stergerea datoriilor anumitor state are legatura cu deflatia?

Si putem pune in aceeasi fraza rezolvarea crizei datoriilor suverane cu deflatia?

Care este diferenta intre o criza a datoriilor si o criza deflationista,ma refer la aparitie ,mecanisme?

Si apoteotic......Romania are pierde sau castiga dintr-o asemenea masura......again era ipotetic si doar de un deputat spusa.

Sau rezolvarea crizei datoriilor ar fi solutia pentru a salva proiectul UE? Exista vreo sansa sa moara?

Kilkoana a scris:

... solutia pentru a salva proiectul UE? Exista vreo sansa sa moara?

Din partea mea UE poate sa moara...sa-i fie tarana usoara.

In principiu nu cred ca ne prieste.Stiu ca pun problema prea simplist, sunt cam iritat si parca nu am chef acum sa fiu obiectiv.

Hai sa vede argumente pro si contra UE:

Contra? E clar...ultrareglementarea ar fi principalul argument.(Cum spuneam, ei au acumulat in secole de capitalism fara nici un fel de reglementari, avand acum pretentia ca noi de pe pozitia calcaiul broastei sa crestem respectand mult prea multe bariere)

Pro? Pai banii...desigur...dar in conditiile de la noi cel putin, banii aia ajung sa nu se rasfranga mai deloc in viata oamenilor. Se pierd undeva, se volatilizeaza...In schimbul lor noi toti trebuie sa ne supunem ultrareglementarii, deci sa fim mult prea ingraditi cand incercam sa ne dezvoltam.

Pe de alta parte, la ai nostri parca trebuie sa le impui cat mai multe reguli.Ar fi prea multi cei care ar incerca sa avanseze dand tzepe, desi pana la urma poate ca piata i-ar elimina in mod natural pe astia. Nu stiu...

Stiu doar ca directia care ni se arata nu e buna, si nu vad alta din pacate.