Traim vreodata altceva decat pe noi insine? -

Athmy a scris:

ce mari diferentieri, ce fineturi

Adica tu, daca vezi o drama si eroina plange, crezi ca empatizand cu ea ai exact aceiasi traire?

Athmy a scris:

Pt ca am bun simt.

Si eu nu am bun simt?

nu, nu cred asta

dar exista la alt nivel o retraire, daca vrei

Pippo a scris:

Receptia este pe mai multe niveluri de patrundere spre esenta realitatii.

De unde ai luat mai exact ideea de a deveni altcineva?

Corect prima fraza.

Nu stiu la ce te referi in privinta celei de-a doua.

Pippo a scris:

Ar trebui sa descrii experientele cat mai obiectiv, si nu concluzii sau interpretari subiective filtrate de teorii (prin perspectiva unor teorii) preinstalate in minte.

Eu ti-am mai propus o data si nu ai vrut.

Hai sa luam un exemlu neutru de ceva ce a trait unul din noi si sa ne expunem amandoi punctul de vedere, ca sa ne putem corecta reciproc.

Aseneth a scris:

Ai trait-o si tu in momentul in care ai avut senzatia ca te daruiesti total.

Nu am avut senzatia ca ma daruiesc total, am avut senzatia ca prin palma mea se face un transfer, si mi-am auzit un gand care si un alt gand care (am scris).

Athmy a scris:

nu, nu cred asta

dar exista la alt nivel o retraire, daca vrei

E trairea empatizari cu ea, tu la ce te referi?

i0an a scris:

Adica tu, daca vezi o drama si eroina plange, crezi ca empatizand cu ea ai exact aceiasi traire?

Depinde pana la ce grad se reuseste observarea adevaratei fetze a oamenilor sub mastile si expresiile fizionomice pe care le poarta. Si sub tonele de pulbere daca se disting detaliile. Inseamna cel putin pana la un punct distingerea detaliilor, subtilitatilor trasaturilor si succesunea lor pe care de obicei le ignoram.

Se poate observa lacomia, mandria, bunatatea, etc etc, o multime de caracteristici din trasaturi si gesturi care formeaza o combinatie prin a carei interpretare corecta se reflecta interiorul persoanei.

Actorul trebuie sa fie foarte bun, sa se transpuna pt a pacali pe cineva care observa detaliile. Si chiar de se transpune, anumite aspecte esentiale nu le poate ascunde. E foarte greu ca o persoana orgolioasa sa interpreteze perfect o persoana smerita. Le cei ce nu observa detaliile, tine, dar la ochiul ager asupra detaliilor, adevarata fatza iese la iveala.

----------------------------------------

Cel putin pana la un punct, in felul asta se patrund oamenii.

e ca esti un sistem deschis si traiesti ce cu putin inainte iti era necunoscut. empatizarea asta inseamna uneori ca iei de-a gata un intreg set de senzatii pe care in mod obisnuit nu le-ai avea, care pica fara o legatura cu evenimentele prin care treci tu. pur si simplu le faci loc si simti ca esti trait de ceva strain.

Am mai explicat asta o data de doua ori.

Pippo a scris:

Depinde pana la ce grad se reuseste observarea adevaratei fetze a oamenilor sub mastile si expresiile fizionomice pe care le poarta. Si sub tonele de pulbere daca se disting detaliile. Inseamna cel putin pana la un punct distingerea detaliilor, subtilitatilor trasaturilor si succesunea lor pe care de obicei le ignoram.

Se poate observa lacomia, mandria, bunatatea, etc etc, o multime de caracteristici din trasaturi si gesturi care formeaza o combinatie prin a carei interpretare corecta se reflecta interiorul persoanei.

Actorul trebuie sa fie foarte bun, sa se transpuna pt a pacali pe cineva care observa detaliile. Si chiar de se transpune, anumite aspecte esentiale nu le poate ascunde. E foarte greu ca o persoana orgolioasa sa interpreteze perfect o persoana smerita. Le cei ce nu observa detaliile, tine, dar la ochiul ager asupra detaliilor, adevarata fatza iese la iveala.

----------------------------------------

Cel putin pana la un punct, in felul asta se patrund oamenii.

Dar daca drama acelei persoane are loc in realitate pe care o receptam, inseamna ca avand tangenta cu ea, cu toti spimulii respectivi, traim trairea ei?

i0an a scris:

Nu stiu la ce te referi in privinta celei de-a doua.

Observ ca promovezi ideea de transpunere in persoana cuiva pentru a-l intelege, de a deveni el sau ea, de o identificare care anuleaza se pare individualitatea. De unde ai luat ideea ca ai deveni la propriu el sau ea, ca individualitatile s-ar cupla, si nu ca ar fi vorba doar de o reproducere interioara a ceea ce este el sau ea pentru a-l (a o) simti?

i0an a scris:

Cred insa ca este posibil, si, nu din motive homo, ci, datorita faptului ca asa ceva nu e legat de sexualitate ci de capacitatile profunde ale fiecarei fiinte umane.

Aici ma indoiesc puternic (sper sa nu ma rup, vba unui user drag)

LikeThisPoppy a scris:

Aici ma indoiesc puternic (sper sa nu ma rup, vba unui user drag)

si eu la fel

i0an a scris:

Din cate stiu eu, se poate si daca nu e cineva apropiat, eu insa, asa cum am mai specificat inainte nu am avut personal trirea unei senzatii sau unui sentiment trait de altcineva (ma refer la un om).

Pai, si crezi ca poti trai intocmai senzatia sau sentimentul la intensitatea traita de acea persoana? Eu nu pun la indoiala posibilitatea unei asemena trairi ca fapt, dar ca intensitate?

Poti trai alte trairi la intensitatea la care esti capabil de a trai tu insuti si in masura in care le recunosti.

"Trairile inalte" sunt trairi subtile, fine, neobservabile din perspectiva trairilor brute si intense ale "trairilor joase". De exemplu Vasilache, om "dintr-o bucata", nu va reusi nicicand sa traiasca "trairi inalte", din simplul motiv ca "trairile inalte" nu sunt inalte neaparat in intensitate cat sunt trairi subtile sau fine, generate de mecanisme pe cale Vasilache nu le acceseaza cat timp ramane "dintr-o bucata", deci nu le cunoaste in primul rand din experienta sa directa.

-----------------------

Apoi, dpdv vizual, cat de fidel empatizezi (traiesti) ceea ce traieste altcineva, depinde de cat de corect il intelegi pe acel altcineva. Deoarece celalalt nu traieste un sentiment simplu, cum ar fi o unda simpla de sa zicem 12,6 MHz, ci o combinatie simultana de sentimente care dau un produs precum o colana sonora compusa din nenumarate frecvente simultane (12,6 MHz suprapus cu 52,6 Mhz suprapus cu... etc). Deci trebuie sa ajungi sa-l "citesti" pe celalalt in cat mai multe aspecte (frecvente) ale sale pe care sa le interpretezi pe toate in acelasi timp suprapus pt a simti ce simte celalalt inclusiv ca intensitate.

-----------------------

Totodata exista si posibilitatea receptarii de informatii telepatice, care sunt sub forma de emotii-gand la nivel subtil printr-o interactiune directa si nu doar prin interpretare vizuala. Dar si in acest caz probabil se aplica interpretarea simultana a mai multor detalii intr-un unic ansamblu, precum am aratat mai sus.