Început de miracovdicov, Sâm 31 dec 2011 · 447 răspunsuri · 19.408 vizualizări
Foarte interesant modul cum a degenerat acest topic continutul postarilor indepartandu-se de mult de titlul " Comportament model de credincios " . De 10-15 pagini se discuta offtopic fara ca vreunul din cei care postam ( inclusiv eu ) sa ne intrebam de ce o facem.
Sa fie oare o curizitate morbida ( mortua_est ) sa fie altceva ?
Editat Vin 6 ian 2012 19:38
LuciaD a scris:Clonele nu au Suflet si asta deoarece sunt facute, NU nascute. Suflet au doar cei NASCUTI, NU facuti. :)
Hai sa te perplexez putin. Luam exemplul sarcinilor in vitro, unde embrionul este "facut", inafara la eprubeta cum s-ar zice si dupa aia implantat in uter. Copii care se nasc, dar datorita aceastei interventii medicale, cum i-ai numi tu...facuti sau nascuti ? 50% facuti si 50% nascuti ? Dar ei au suflet ? Ca doar la inceput is fecundati in farfurie de o tanti cu halt alb nu ? :rot:
Exact acelasi lucru s-ar intampla si cu posibila clonare umana, singura diferenta fiind ca embrionul nu va fi implantat intr-o femeie ci se va maturiza in laborator.
Acuma vrei tu sa zici ca daca embrionul este insa implantat, odata ce are loc implantarea aia, hopa apare si sufletul sau se formeaza acolea'sa in uter ? Hai sa fim seriosi. Nu amesteca religia cu stiinta ca iese cacao. 
Editat Vin 6 ian 2012 19:46
Burel001 a scris:Daca nu intelegi asta este, ce putem noi sa facem?!
Clona este diferita esential de original.Originalul are o memorie genetica ce nu poate fi replicata, desi se pleaca de la materialul genetic al subiectului.Este ca un DVD original protejat impotriva clonarii.Clona este doar o replica materiala.Subconstientul,experienta personala si a stramosilor, trairile reale trecute, pentru astea nu avem nici o dovada ca pot fi replicate.Personal cred ca se copiaza prin clonare doar partea materiala.Ceea ce lipseste clonei numeste-o cum vrei, eu prefer sa o numesc suflet.Dar nu-mi spune ca nu-i lipseste nimic pentru ca eu stiu altfel.
Tu n-ai inteles nimic atunci... O clona fie ea si diferita nu e stana de piatra, ci e o fiinta vie inzestrata cu ratiune si sentiment - deci are ceea ce are si originalul - adica ceea ce voi numiti "suflet". Citez inca o data din Abc:"Nu exista suflet. Exista doar procese de un anumit tip in creier, procese ce ne fac constienti. Si cum si o clona are creier, si o clona va fi constienta si va fi la fel de valida ca si cineva nascut."
Burel001 a scris:Poate nu ai aflat dar in momentul decesului, in cadrul unui experiment intr-un mediu perfect izolat ce nu permite evaporare,transfer sau transformare materiala, a fost pusa in evidenta o pierdere de 21 de grame din greutatea corpului decedatului in momentul decesului. Nimeni nu a putut explica decat admitand ca este vorba de masa sufletului celui decedat. Asta ma pune cumva pe ganduri relevand o latura materiala a sufletului.
Cunosc exemplul din fericire! :) Sunt sigur ca si asta are o explicatie rationala pe care deocamdata recunosc ca nu o stiu pentru ca nu m-am documentat in acest sens, dar o sa mai caut... Multi credinciosi zic ca sufletul e imaterial. Acum din aceasta teorie se deduce ca e material deoarece cantareste. Nu stiu ce sa zic... Va contraziceti! E un argument prea infim pentru mine. Sunt mult mai multe argumente impotriva divinitatii sau a sufletului in sens religios - care au credibilitate mult mai mare.
As fi curios sa vad cu ce explicatie vine Abc la aceasta teorie. Sunt sigur ca el stie... 
Dar mai intai sa vad ce-i raspunzi lui Vemans. :)
Finnian a scris:Nu intelegi. Poate nu am explicat, ma refeream la altceva.
Intrebarea mea e cum poti obtine TU eternitate fizica prin clonare, daca acea clona va fi alta persoana, cu acelasi material genetic dar cu alta experienta? Acea clona nu va ajunge sa gandeasca exact la fel ca tine, avand o viata diferita. Deci, cum poti obtine tu nemurirea fizica asa?
Am spus: era doar un argument prin care am vrut sa arat care viata e adevarata. Si viata adevarata e viata de acum.
"N-ai inteles nimic!" - likethispoppy
Asta e singurul vostru argument cand nu mai aveti nimic de spus.
Gata! Pas! Nu mai explic nimic! Devine obositor... Ma doare inima si reteaua de conexiuni neuronale. Ma duc sa privesc stelele sau orice altceva care ma face fericit. Pe "viata viitoare"... 
Editat Vin 6 ian 2012 20:14
Cred ca cel mai corect ar fi sa revenim la subiectul topicului,adica comportament intre ghilimele model de credincios.
Deci, ce reclamatii avem la adresa unor credinciosi cu purtari nu tocmai religioase sau din contra, poate mult prea religioase in alte cazuri si in opinia altora.
Cat priveste rugamintea lui Vemans,eu am informatia de ani de zile referitor la acel experiment.Un click pe "Goagal" cu textul "Greutatea sufletului" si gasiti tot ce vreti despre subiect .Alegeti de acolo.
Naeema a scris:Hai sa te perplexez putin. Luam exemplul sarcinilor in vitro, unde embrionul este "facut", inafara la eprubeta cum s-ar zice si dupa aia implantat in uter. Copii care se nasc, dar datorita aceastei interventii medicale, cum i-ai numi tu...facuti sau nascuti ? 50% facuti si 50% nascuti ? Dar ei au suflet ? Ca doar la inceput is fecundati in farfurie de o tanti cu halt alb nu ? :rot:
Exact acelasi lucru s-ar intampla si cu posibila clonare umana, singura diferenta fiind ca embrionul nu va fi implantat intr-o femeie ci se va maturiza in laborator.
Acuma vrei tu sa zici ca daca embrionul este insa implantat, odata ce are loc implantarea aia, hopa apare si sufletul sau se formeaza acolea'sa in uter ? Hai sa fim seriosi. Nu amesteca religia cu stiinta ca iese cacao.
Draga Naeema, ce-i de neinteles in ceea ce-am scris?! Ceea ce-ai explicat tu este ok, embrionul este implantat in femeie si este NASCUT, NU facut. Este foarte simplu si clar. Clonele nu au Suflet si Cei care incearca clonarea omului nu au comportament de OM, in primul rand, apoi sa nu mai vorbim de ceea ce-nseamna "Comportament model de credincios", apartinand oricarei Religii sau orice Credinta ar avea.
Burel001 a scris:Cat priveste rugamintea lui Vemans,eu am informatia de ani de zile referitor la acel experiment.Un click pe "Goagal" cu textul "Greutatea sufletului" si gasiti tot ce vreti despre subiect .Alegeti de acolo.
Seamana cu o spalare pe maini a cuiva , dar ma rog .....
Experimentul cu rezultatul 21 g este de peste 100 de ani ( din 1907) , facut pe 6 muribunzi de medicul Mc Dougall si publicat in revista "American Medicine" .Rezultatele au fost criticate dpdv al interpretari.
In 1988 in Noetic Science au fost publicate rezultatele unui studiu facut pe cca 200 subiecti de un grup de medici germani care a pus in evidenta o pierdere in fiecare din cazuri a .....0,01g.
Sunt om de laborator , am lucrat cca 40 de ani cu cantariri cu precizia de 0,0001 g , si in baza experientei am indoieli ca se poate pune in evidenta la un corp cu greutatea de 50-80 Kg variatii de greutate de 0,01g.
Alte referinte nu cunosc.
LuciaD a scris:Draga Naeema, ce-i de neinteles in ceea ce-am scris?! Ceea ce-ai explicat tu este ok, embrionul este implantat in femeie si este NASCUT, NU facut. Este foarte simplu si clar. Clonele nu au Suflet si Cei care incearca clonarea omului nu au comportament de OM, in primul rand, apoi sa nu mai vorbim de ceea ce-nseamna "Comportament model de credincios", apartinand oricarei Religii sau orice Credinta ar avea.
Precizare : toate fiintele clonate pana in prezent au fost nascute/fatate !
Editat Vin 6 ian 2012 20:45
VEMANS a scris:Seamana cu o spalare pe maini a cuiva , dar ma rog .....
Experimentul cu rezultatul 21 g este de peste 100 de ani ( din 1907) , facut pe 6 muribunzi de medicul Mc Dougall si publicat in revista "American Medicine" .Rezultatele au fost criticate dpdv al interpretari.
In 1988 in Noetic Science au fost publicate rezultatele unui studiu facut pe cca 200 subiecti de un grup de medici germani care a pus in evidenta o pierdere in fiecare din cazuri a .....0,01g.
Sunt om de laborator , am lucrat cca 40 de ani cu cantariri cu precizia de 0,0001 g , si in baza experientei am indoieli ca se poate pune in evidenta la un corp cu greutatea de 50-80 Kg variatii de greutate de 0,01g.
Alte referinte nu cunosc.
Precizare : toate fiintele clonate pana in prezent au fost nascute/fatate !
Revino la ceea ce se discuta, ca toti stim ce experiente au fost cu _clonarea.(ca tot ziceai ca esti off topic)
Editat Vin 6 ian 2012 20:54
LuciaD a scris:Draga Naeema, ce-i de neinteles in ceea ce-am scris?! Ceea ce-ai explicat tu este ok, embrionul este implantat in femeie si este NASCUT, NU facut. Este foarte simplu si clar. Clonele nu au Suflet si Cei care incearca clonarea omului nu au comportament de OM, in primul rand
Ebrionul acela este facut in stadiul initial draga mea. Tu alegi numai partea care-ti valideaza tie teoriile.
Sufletul asta despre care vorbeste lumea nu este nimic mai mult decat conexiuni neurologice, reactii chimice si procese electrice la nivel cerebral, responsabile de memorii, judecata, emotii.
Fiecare om este suma experientelor si a trairilor sale din momentul in care a venit pe lume. Creierul stocheaza informatii, formeaza memorii, capata ratiune in timp, si hormonii + substantele chimice secretate de creier sunt responsabile de emotii...asa zisele sentimente.
O clona a unei persoane, nu va fi o copie identica a acelei persoane decat dpdv genetic si fizic. In rest, acea clona pe masura ce va creste si se va maturiza, isi va forma propria personalitate, caracter, memorii, experiente, etc...deci va fi un complet alt individ. Va avea individualitatea sa, compleata cu toata gama de emotii, ratiune si sentimente ca orice alt om, dar diferite de original. Prin urmare si clona va avea "suflet" daca e sa folosesc acest termen atribuit unui lucru imaginar.
Uterul nu este decat o "incapere" unde fetusul este alimentat pe parcurs de 9 luni cu nutrientele necesare dezvoltarii. Cand procesul se incheie, corpul elimina fetusul aka nastere. Acelasi lucru se intampla la toate mamiferele, inclusiv omul, caci asta suntem...mamifere. Nu exista nici un misticism si minune in reproducerea mamiferelor pe Terra.
Toate au acelasi proces de ovulare, fecundare, implantare, sarcina si nastere.
Editat Vin 6 ian 2012 21:02
LuciaD a scris:Revino la ceea ce se discuta, ca toti stim ce experiente au fost cu _clonarea.(ca tot ziceai ca esti off topic)
De ce te-ai ofuscat ? Din ce-ai postat rezulta ca nu stii ca un organism clonat este nascut de o mama purtatoare.
Editat Vin 6 ian 2012 21:03
Nici vorba, o sa fie doar un simplu robotel facut in laborator, nimic mai mult.
VEMANS a scris:De ce te-ai ofuscat ? Din ce-ai postat rezulta ca nu stii ca un organism clonat este nascut de o mama purtatoare.
Cum adica s-a inteles asa?! Vorbeam despre Clonare,nu de Nastere. Clona nu are Suflet.