România
Roportal.ro

Vointa libera vs. determinism

Început de soogee, Lun 19 dec 2011 · 30 răspunsuri · 15.866 vizualizări

The Bitch20.945 mesaje#11
Hyohko a scris:

Eu am luat o pereche de zaruri si i-am zis: "Cere-mi sa dau exact un zar, ales de tine, ca dovada ca lumea e creata".

El a ales combinatia de zaruri 2-2.

Eu am facut o scurta invocare a Creatorului, oricare ar fi el, apoi am aruncat zarurile.

S-au rostologit in toata camera, si s-au oprit la 2-2.

Ce parere aveti?

Uite am facut si eu testul. Am luat doua trei zaruri si in momentul aruncarii am inchis ochii si l-am invocat pe Alice Cooper. Sa fiu a dracului daca nu mi-a dat 6-6-6. :rot:

lynxul_negru a scris:

...

Aveati bila masluita mah. :lol:

Editat Lun 19 dec 2011 18:34

Abbie M.9.599 mesaje#12

Exista un nene pe nume Derren Brown care ar putea oricand pacali oamenii ca este clarvazator sau magician sau amandoua. El jura ca tot ce face este pura psihologie si ca citeste semnalele non-verbale transmise de altii pentru a afla lucruri despre ei. Puterea mintii, combinata cu niste tehnici anume, poate face lucruri uimitoare.

Hyohko3.443 mesaje#13
Finnian a scris:

Exista un nene pe nume Derren Brown care ar putea oricand pacali oamenii ca este clarvazator sau magician sau amandoua. El jura ca tot ce face este pura psihologie si ca citeste semnalele non-verbale transmise de altii pentru a afla lucruri despre ei. Puterea mintii, combinata cu niste tehnici anume, poate face lucruri uimitoare.

Ar trebui sa ma reprofilez si eu pe mentalism.

:)

Imi amintesc de o intamplare.

Stateam cu un student de la Drept la o festivitate de incheiere a anului, intr-o aula de la Universitatea Babes.

Noi doi impreuna cu altii eram la etaj, priveam de la balcon.

In sala erau studentii de la Biologie, la masa erau profesorii de la Biologie, discursuri.

Prietenul meu imi spune: "uite ce draguta e asistenta aia universitara de la masa".

Intr-adevar, era draguta foc, o dulceata tinerica, buna de pus in rama.

Noi eram in dreptul ei, deci o priveam de sus, de la balcon, iar ea ne arata profilul.

Cum ma plictiseam, i-am zis: "vad ca o placi. pe cat pariu ca daca ma concentrez o fac sa se uite la tine in cateva secunde, sa te remarce"?

Adevarul e ca nu credeam ca pot asta, dar cum ma plictiseam teribil am zis ca o sa inveselesc atmosfera cu un joc.

Prietenul meu a zis ca daca reusesc sa o fac sa se uite la el imi da un bax de bere.

M-am concentrat la asistenta, caci daca am auzit ca e vorba de bax, am luat treaba in serios.

In cateva secunde, ea si-a ridicat capul si s-a uitat in sus, la mine.

A trebuit sa se intoarca si din corp, caci era in lateral fata de noi.

S-a uitat la mine, nu la prietenul meu, deci am pierdut baxul de bere.

Dar nici azi nu uit privirea ei speriata. Nu era o privire obisnuita. Era privirea celei care intuise ca se petrecea ceva, si nu intelegea ce.

Cum explicati?

Editat Lun 19 dec 2011 19:35

Abbie M.9.599 mesaje#14

Telepatie.

Am facut si eu asta de multe ori cu intentie, sa vad daca merge, unor oameni pe care ii priveam din spate. Unii s-au intors si s-au holbat la mine.

Zero*27.287 mesaje#15

Eu doar unul dintre simturile pe care oamenii-l posedau in vechime, acela care-i ajuta sa perceapa o situatie periculoasa si sa-si ia masurile de precautie necesare pt. a-i face fata, pt. a se apara. Pierdut din pricina procesului de modernizare continua a societatii umane, care i-a pus la dispozitie alte mijloace de aparare, acesta mai apare uneori, parca pt. a ne aminti de unde am pornit.

Editat Lun 19 dec 2011 20:03

harald10.978 mesaje#16
Finnian a scris:

Telepatie.

Am facut si eu asta de multe ori cu intentie, sa vad daca merge, unor oameni pe care ii priveam din spate. Unii s-au intors si s-au holbat la mine.

Inainte de 1989, mi-a picat in mana un manual de Criminalistica. Cu tot materialismul dialectic al Epocii de Aur, in acel manual spunea cat se poate de direct ca agentul care executa actiuni de filaj nu trebuie sa-si indrepte privirea direct spre persoana urmarita, pentru ca unii oameni simt cand sunt priviti.

Daca te uiti in alta directie si doar privirea periferica mentine "in cadru" persoana urmarita, nu se intoarce nimeni, fiindca nu isi da seama ca e privit. In schimb poti pierde astfel detalii privind actiunile efective ale persoanei urmarite, pentru ca nu mai remarci decat silueta in sine si nu vezi ce face cu mainile, de exemplu.

Zero*27.287 mesaje#17
Hyohko a scris:

Referitor la aparitia lumii ca urmare a unui act volitional, cred ca episodul mentionat de tine demonstreaza ca vointa e suficienta doar pt. realizarea unor lucruri, nu a tuturor lucrurilor, chiar daca vointa ti-a mobilizat toata indemanarea de care dispui si ai reusit sa obtii aruncarea dorita, asta nu demonstreaza ca daca ti-ai fi pus in cap sa creezi instantaneu o cascada in mijlocul apartamentului ai fi si reusit. Deci, vointa are posibilitati limitate de a transforma dorinta intr-un lucru realizabil.

Aseneth11.198 mesaje#18
harald a scris:

Iar daca cineva are impresia ca un Creator al Universului (presupunand ca totusi exista) si-ar pierde vremea ca sa-l ajute pe el sa dea 2-2 , acel cineva are cu siguranta un Ego supradimensionat :focus:

Nu chiar. Mi s-ar parea egocentric cel care asteapta minuni uriase, gen despartirea apelor in doua sau prefacerea apei in vin sau acoperirea soarelui la ordin. Nici sa crezi ca exista divinitate pentru ca ai castigat la table nu e ok, dar nu e egoism , cel mult naivitate sau gandire magica. Dar Hyohko nu a spus asta, daca ai fost atent, a dat exemplu un fir de nisip care poate sa fie parte dintr-un desert sau plaja sau poate sa fie doar un simplu fir de nisip. Daca erai tu prieten cu Newton, sigur radeai de el cand iti spunea teoria gravitatiei si-i ziceai ca l-a lovit marul prea tare in cap.

Mi-am adus aminte de o legenda egipteana, care spunea ca anul are 365 de zile datorita unui joc de table. Anul avea 360 de zile. Zeita Nut dorea sa aiba copii de la fratele sau, Zeul Geb. Dar in acea vreme , zeii interziceau relatiile intre rude. Asa ca zeita l-a rugat pe zeul Thot sa-l ajute. Zeul Thot l-a provocat la o partida de table pe zeul Lunii, partida pe care sa castigat-o datorita intelepciunii, spun credinciosii, datorita inselaciunii, spun profanii. Si castigand, a cerut de la Luna 5 zile in plus fata de cele 360. Si pentru ca zeii jurasera ca Nut nu va putea face copii in niciuna din cele 360 de zile, a putut sa-i nasca in cele 5 zile daruite de Thot.

Am scris legenda din memorie, pentru a arata ca totusi un joc de table nu e doar un joc de table uneori :)

Editat Lun 19 dec 2011 22:24

Hyohko3.443 mesaje#19

Precizez ca eu si fratele meu nu am jucat table in acel moment, doar povesteam lucruri scientiste in timp ce el isi ardea niste DVD-uri cu muzica. Vorbeam de lumea ca si creatie, si am aruncat zarurile ca sa ii arat ca nu totul e previzibil dupa cum crede el, ca sunt lucruri care ies din tiparele sale de gandire.

:)

Pe de alta parte, credeti ca sincronicitatea mea cu 2-2 are legatura cu ideea lui Einstein potrivit careia "Dumnezeu nu a jucat zaruri (cand a creat universul)"?

Einstein a mai zis: "Dumnezeu e un farsor, dar nu e rautacios"

(Traduceti voi mai bine "God is cunning, but He is not malicious").

Tot el: "Suntem ca niste copii ce intra intr-o biblioteca si vad carti scrise in multe limbi, pe care nu le pot intelege. Ei stiu ca exista cineva care a scris cartile, dar nu stiu cum. Copiii suspecteaza o ordine misterioasa in aranjarea cartilor. La fel suntem si noi fata de Dumnezeu: vedem un univers aranjat miraculos si care asculta de legi, dar pe care nu le putem intelege decat prea putin".

harald10.978 mesaje#20
Hyohko a scris:

Tot el: "Suntem ca niste copii ce intra intr-o biblioteca si vad carti scrise in multe limbi, pe care nu le pot intelege. Ei stiu ca exista cineva care a scris cartile, dar nu stiu cum. Copiii suspecteaza o ordine misterioasa in aranjarea cartilor. La fel suntem si noi fata de Dumnezeu: vedem un univers aranjat miraculos si care asculta de legi, dar pe care nu le putem intelege decat prea putin".

Dincolo de butada care spune ca "e foarte greu de inteles misticismul altuia" (fie el si Einstein :P ) ar trebui totusi remarcat ca nimic din ce stim astazi despre Univers nu necesita existenta unui Creator. Mai mult decat atat, acel Creator, daca exista, ar trebui (si ar putea) sa se afle doar in afara Universului pe care l-a creat, nu in interiorul lui.

Cu toata contributia lui in Fizica, misticismul lui Einstein nu e cu nimic superior misticismului unei vrajitoare care o tapeaza de bani pe Oana Zavoranu, de exemplu.

← Înapoi la Filozofie