Început de Olivier Dzidzi, Dum 11 dec 2011 · 29 răspunsuri · 16.835 vizualizări
Paul Brahtl a scris:Dupa nivelul asta ... sunt curios sa-mi arati si mie un olimpic pe discipline exacte care a facut performanta "tocind".
E simplu. Si algoritmii de calcul tot de toceala tin. Diferenta este ca este o toceala la un nivel superior. Adevaratul nivel de inteligenta se cunoste doar atunci cand individul este scos din algoritmii si parametrii uzuali.
Olivier Djidzi a scris:Acu' vreau ca sa-mi raspunzi sincer: tu chiar ti-ai bate capul cu o clasa formata din cel putin 25% de elevi slab pregatiti, pe un salariu de 250 de euro, ca debutant?
250 de euro ca debutant ? :) nu mai vad debutantii asa ceva
Pippo a scris:E simplu. Si algoritmii de calcul tot de toceala tin. Diferenta este ca este o toceala la un nivel superior. Adevaratul nivel de inteligenta se cunoste doar atunci cand individul este scos din algoritmii si parametrii uzuali.
Toceala (chiar la nivel inalt, cum spui tu) este atinci cand elevul iti spune "nu stiu sa rezolv problema pentru ca tip asta de probleme nu l-am mai intalnit".
Asta e o consecinta a sistemul actual de invatamant in care nu doar ca te anunta profesorul ca ora viitoare da lucrare, dar iti da si rezolvarea la oproblema similara cu ceea ce va da la lucrare.
Pe vremea cand am facut eu scoala (deja am inceput sa vorbesc ca mosnegii), aflam ca se da lucrare cand intra profesorul in clasa si spunea "scoateti o foaie de hartie".
Cat despre olimpiade, eu nu am prea vazut subiecte in domeniul asta in care doar sa aplici algoritmi de calcul.
samsara a scris:250 de euro ca debutant ? :) nu mai vad debutantii asa ceva
Corect, debutantii au cam 150 EUR.
Probabil ca daca n-ar exista un minim pe economie, ar primi si mai putin.
si nu mai punem la socoteala ca poti face si 3 navete sa ajungi la satul in care iti dau repartitia, nu se deconteaza naveta si ramai cu .. nimic :)
in aceste conditii cam greu sa te implici ca si profesor sau sa vina profesori buni ca sa moara de faome ...
lynxul_negru a scris:Ete fleosc, cati sefi de clinica/de sectie/de spital romani ai vazut in strainezia?
Sint destui dar au avut nevoie sa mai invete ca sa treaca examene sa ajunga acolo si n-au timp de discutat pe forumuri, dar unii au facut totusi un efort sa povesteasca!!! Vei fi surprins ca sint platiti dupa calificare si experienta in spitale, la Biznizuri de Babe e altceva la patroni romani 
Stiti care e beleaua ? Ca nu traim inconjurati de olimpici, ca aia au alta treaba, stau sa-nvete sau pleaca in afara, sau stau inchisi in casa ca-s antisociali. Traim inconjurati de semi-analfabeti, pentru ca ei sunt majoritari. Chiar daca intr-o latrina cresc 2-3 trandafiri, aerul tot imputit va fi, nu infloreste desertul cu 3 lacramioare.
Finnian a scris:Aici ar fi multe de spus...
Dupa parerea mea si in Romania si in vest se pleaca de la premiza gresita cum ca educatia trebuie facuta pentru a lansa pe cineva imediat intr-o profesie, ca el sa poata sa plateasca taxe cat mai devreme posibil. Omul a devenit o unitate economica. Invatamantul modern nu pleaca de la intentia de a arata unor oameni in formare pe ce lume traiesc.
Se formeaza generatii de sclavi ai bancilor, cu orizonturi inguste, care sa se apuce cat mai repede de produs, de facut credite si platit taxe, si sa intre intr-o rutina, fara a mai fi preocupati sa isi dezvolte cultura sau personalitatea. Astfel putini oameni isi descopera adevaratul potential, e ca si pana acum de fapt, se formeaza generatii cu profesiile cele mai cautate la un moment dat, chiar daca nu li se potrivesc. Banul si alergarea dupa el controleaza omul de cand se naste si pana moare in cele mai multe privinte, inclusiv alegerea profesiei.
Aşa este, din păcate, dar asta este doar o parte a problemei, şi care nu are legătură directă cu rezultatele testelor PISA.
De fapt
Paul Brahtl a scris:Toceala (chiar la nivel inalt, cum spui tu) este atinci cand elevul iti spune "nu stiu sa rezolv problema pentru ca tip asta de probleme nu l-am mai intalnit".
Asta e o consecinta a sistemul actual de invatamant in care nu doar ca te anunta profesorul ca ora viitoare da lucrare, dar iti da si rezolvarea la oproblema similara cu ceea ce va da la lucrare.
Pe vremea cand am facut eu scoala (deja am inceput sa vorbesc ca mosnegii), aflam ca se da lucrare cand intra profesorul in clasa si spunea "scoateti o foaie de hartie".
Cat despre olimpiade, eu nu am prea vazut subiecte in domeniul asta in care doar sa aplici algoritmi de calcul.
E adevarat ce spui ca rezolvarea problemelor nemaintalnite dintr-un domeniu pune la incercare o parte a inteligentei, dar nu este suficient. Este in buna parte o toceala superioara. Memorarea si aplicarea unor formule nu inseamna mare lucru pentru inteligenta. Chiar gasirea formulelor corecte aplicabile pentru solutionarea unor probleme nu este mult deasupra unei chestiui de rutina (toceala superioara am numit-o - rutina).
Nivelul de automatizare ar fi:
1) memorarea fixa (a sirurilor de cuvinte, formule sau idei)
2) memorarea dinamica - rutina (memorarea unor algoritmi logici)
Dincolo de memorarea algoritmilor logici, inteligenta se prezinta doar prin interactiunea dintre algoritmi, puterea de creatie imaginativa a legaturilor. Dar este foarte limitata cand vorbim separat doar de matematica sau doar de fizica sau doar de literatura, in special ca fiecare dintre aceasta este impartita in mai multe compartimente cat mai izolate posibil.
Adevarata inteligenta tine de puterea de creativitate, puterea de imaginatie si puterea de ratiune. Este un complex a carui valoare nu cred ca poate fi determinata cu adevarat printr-o lucrare la un obiect. Obiectele (materiile) limiteaza creativitatea, imaginatia si ratiunea, tocmai datorita compartimentarii si izolarii.
Adica un om superperformant si creativ la un obiect, nu este neaparat un om cu adevarat inteligent.
Am avut un coleg in generala, care a fost olimpic pe faza judeteana, iar dupa examenul de capacitate a optat pentru stiinte sociale. Bine, el era intr-adevar bun la matematica, insa il pasiona cu adevarat istoria. Intr-un fel, s-a inscris la olimpiada de gura profesoarei. Tu ce zici de asa ceva? 
samsara a scris:250 de euro ca debutant ? :) nu mai vad debutantii asa ceva
Atat am avut eu.
Olivier Djidzi a scris:Am avut un coleg in generala, care a fost olimpic pe faza judeteana, iar dupa examenul de capacitate a optat pentru stiinte sociale. Bine, el era intr-adevar bun la matematica, insa il pasiona cu adevarat istoria. Intr-un fel, s-a inscris la olimpiada de gura profesoarei. Tu ce zici de asa ceva?
Pare sa fie un om cu adevarat inteligent. Un om cu adevarat inteligent poate fi bun in orice obiect, in mod optional, dupa cum ii face placere si dupa cum il atrage sau o cere necesitatea.