România
Roportal.ro

Ce este Iadul?

Început de cioanas, Dum 12 feb 2006 · 602 răspunsuri · 76.479 vizualizări · închis

dan-marius7.836 mesaje#71
cioanas a scris:
Pai da draga Desert,ai omis sa precizezi ca cei care merg impreuna cu diavolul in iad ,merg datorita respingerii Dragostei lui Dumnezeu!

Deci nu Dumnezeu ii arunca in bratele diavolului ,ci ei au ales neascultarea de Dumnezeu de pe pamant si datorita alegerii lor suporta consecintele.

Este ca si cum i-ai spune baiatului tau ,nu te urca baut la volan ca ai putea s-o p[atesti,el -viteazul nu si nu ,si dupa ce se urca la volan isi pierde viata intr-un accident grav. Alegerea a fost a lui,parintele ia spus ,nu e bine ce faci!

Asa este si cu relatia noastra cu Dumnezeu! Daca are cineva parte de Iad ,este datorita alegerii personale !

Din intelegerea gresita a Scripturii! Biblia spune destul de clar ca de moartea a doua vor avea parte cei judecati dupa inviere! Deci va avea loc o inviere ,o judecata si o sentinta :Iadul!

Pentru a nu avea parte de acesta sentinta omul trebuie sa creada in Evanghelie ,sa se pocaiasca si sa traiasca o viata in ascultare de Dumnezeu, pe acest pamant!

Corect, e o alegere personala si trebuie respectata ca atare. Atunci cind e vorba de conducerea sub influenta alcoolului esti dator (ca persoana) sa il opresti pe soferul in cauza sa porneasca masina, dar cind e vorba de credinta datoria e sa il lasi sa isi urmeze calea pina la capat.

cioanas a scris:
Din intelegerea gresita a Scripturii! Biblia spune destul de clar ca de moartea a doua vor avea parte cei judecati dupa inviere! Deci va avea loc o inviere ,o judecata si o sentinta :Iadul!

Pentru a nu avea parte de acesta sentinta omul trebuie sa creada in Evanghelie ,sa se pocaiasca si sa traiasca o viata in ascultare de Dumnezeu, pe acest pamant!

Vezi ca ai facut o mica greseala: in loc de "omul trebuie sa creada in Evanghelie" ar fi mult mai bine sa spui ca "omul ar trebui sa creada in Evanghelie".

hans8.006 mesaje#72
cioanas a scris:
Deci va avea loc o inviere ,o judecata si o sentinta :Iadul!

Gresit Cioanas! In Biblie spune ca sentinta este MOARTEA A DOUA, NU IADUL! Asa, de curios, macar la TINE in Biblie ai gasit scris macar intr-un loc cuvantul "IAD"???Hai ca nu mai pot de curios! :salut:

Totusi, in legatura cu invierea si judecata, sunt de acord cu tine!

cioanas4.320 mesaje#73
hans a scris:
Gresit Cioanas! In Biblie spune ca sentinta este MOARTEA A DOUA, NU IADUL! Asa, de curios, macar la TINE in Biblie ai gasit scris macar intr-un loc cuvantul "IAD"???Hai ca nu mai pot de curios! :salut:

Totusi, in legatura cu invierea si judecata, sunt de acord cu tine!

Scrie de iazul de foc si de pucioasa (Iadul de care vorbim)! Adica Moartea doua! Cei deacolo vor fi munciti zi si noapte in vecii vecilor! Deci nu vor disparea!

cioanas4.320 mesaje#74
hans a scris:
Cred ca e simplu! Biblia nu sustine NEMURIREA fiintei omenesti, deoarece Insusi Dumnezeu NU l-a creat pe Adam NEMURITOR.Iar daca moare, ce sa mai simta?

Hans, teologia noastra este gresita fiindca scoatem textele din context si interpretam Scriptura prin prisma unor organizatii omenesti!

Adam si Eva au fost creeati sa traiasca vesnic, insa pacatul a adus moartea in omenire!

"Tot ce gaseste mana ta sa faca, fa cu toata puterea ta.Caci in Locuinta Mortilor in care mergi, NU ESTE nici lucrare, nici plan,nici cunostinta, nici intelepciune".(Ecl.9.10), "...cei vii macar stiu ca vor muri; dar cei morti NU STIU NIMIC, si nu mai au nici o rasplata, fiindca pana si amintirea li se uita."(Ecl.9.5)
Trebuia sa asculti pe Solomon pana la capat si ai fi tras concluzia finala:

ECLES 12: 13 Sa ascultam dar incheierea tuturor invataturilor: Teme-te de Dumnezeu si pazeste poruncile Lui. Aceasta este datoria oricarui om.

ECLES 12: 14 Caci Dumnezeu va aduce orice fapta la judecata, si judecata aceasta se va face cu privire la tot ce este ascuns, fie bine, fie rau

Deci cei morti vor ajunge la judecata si vor raspunde de faptele lor! :salut:

De la crearea omului pe pamant, pacatul savarsit aduce in inima omului DISPERAREA, care MAI DEGRABA sau MAI TARZIU provoaca REMUSCARILE.Exponentul celor pacatosi dar NEMANTUITI mi se pare IUDA, pe care remuscarile il cuprind PREA TARZIU, si-l duc la sinucidere.

De altfel, in raspunsul celor care SE CRED MANTUITI DAR NU SUNT, nu se vede nici o urma de remuscare atunci cand striga catre Dumnezeu in momentul prezentarii sentintei: Doamne! Doamne!, ?

"...atunci, TOATE popoarele se vor boci si vor vedea pe Fiul Omului venind pe norii cerului cu putere si cu mare slava".(Mat.24.30)

Atunci vor striga catre munti : Cadeti peste noi si ascundeti-ne, caci cine poate suferi mania Dumnezeului Celui Atotputernic.(Nu am gasit acuma locatia exacta a versetului, dar stiu ca e pe undeva pe-acolo!).

Si Dumnezeu le va da moartea pe care o cer si pe care O MERITA: moartea a doua!

Cam asa cred eu.

APOC 6: 12 Cind a rupt Mielul pecetea a sasea, m'am uitat, si iata ca s'a facut un mare cutremur de pamint. Soarele s'a facut negru ca un sac de par, luna s'a facut toata ca singele,

APOC 6: 13 si stelele au cazut din cer pe pamint, cum cad smochinele verzi din pom, cind este scuturat de un vint puternic.

APOC 6: 14 Cerul s'a strins ca o carte de piele, pe care o faci sul. Si toti muntii si toate ostroavele s'au mutat din locurile lor.

APOC 6: 15 Imparatii pamintului, domnitorii, capitanii ostilor, cei bogati si cei puternici, toti robii si toti oamenii slobozi s'au ascuns in pesteri si in stincile muntilor.

APOC 6: 16 Si ziceau muntilor si stincilor: ,,Cadeti peste noi, si ascundeti-ne de Fata Celui ce sade pe scaunul de domnie si de minia Mielului;

APOC 6: 17 caci a venit ziua cea mare a miniei Lui, si cine poate sta in picioare?``

Dupa toate acestea ,Dumnezeu nu le da moartea ,asa cum cer ei ,ci trimite un Inger sa puna pecetea pe fruntea celor 144.000 dintre Evrei!

Dupa multe peceti rupte ,in Apocalipsa 14 gasim scris:

APOC 14: 1 Apoi m'am uitat, si iata ca Mielul statea pe muntele Sionului; si impreuna cu El stateau o suta patruzeci si patru de mii, cari aveau scris pe frunte Numele Sau si Numele Tatalui Sau.

Pe fruntea acestora era Scris Numele Tatalui si Numele Fiului Sau (Numele lui Dumnezeu)!

In Apocalipsa capitolul 20 ni se da sfarsitul tuturor lucrurilor care spune asa:

APOC 20: 11 Apoi am vazut un scaun de domnie mare si alb, si pe Celce sedea pe el. Pamintul si cerul au fugit dinaintea Lui, si nu s'a mai gasit loc pentru ele.

APOC 20: 12 Si am vazut pe morti, mari si mici, stind in picioare inaintea scaunului de domnie. Niste carti au fost deschise. Si a fost deschisa o alta carte, care este cartea vietii. Si mortii au fost judecati dupa faptele lor, dupa cele ce erau scrise in cartile

APOC 20: 13 Marea a dat inapoi pe mortii cari erau in ea; Moartea si Locuinta mortilor au dat inapoi pe mortii cari erau in ele. Fiecare a fost judecat dupa faptele lui.

APOC 20: 14 Si Moartea si Locuinta mortilor au fost aruncate in iazul de foc. Iazul de foc este moartea a doua.

APOC 20: 15 Oricine n'a fost gasit scris in cartea vietii, a fost aruncat in iazul de foc.

Deci mortii care au murit in urma deschiderii pecetilor sunt inviati si-si iau plata vesnica in Iazul de foc ,unde vor fi munciti in vecii vecilor!

Scoaterea ta din context a textelor din Apocalipsa 6 ne-ar fi dat impresia ca oamenii dispar si moartea aceea este o distrugere totala.Apocalipsa 20 ne spune insa ca nu este asa: Iadul este un loc de chin vesnic ,unde vor intra mortii inviati pentru judacata finala!

Editat Sâm 25 feb 2006 23:44

dan-marius7.836 mesaje#75
cioanas a scris:
Hans, teologia noastra este gresita fiindca scoatem textele din context si interpretam Scriptura prin prisma unor organizatii omenesti!

Adam si Eva au fost creeati sa traiasca vesnic, insa pacatul a adus moartea in omenire!

:P haha

Cum adica au adus moartea in omenire? :P :salut:

1) Daca esti adeptul evolutionismului omenirea a avut un stramos comun cu maimutele antropoide, adica este un animal care a evoluat spre inteligenta. Iar moartea este o necesitate.

2) Daca esti adeptul cre existam.ationismului atunci Dumnezeu a creat doi indivizi de la care a pornit o intreaga specie. Iar indivizii astia doi au apucat sa se reproduca de abia dupa ce au plecat din rai. Daca nu ar fi facut-o atunci omenirea nu ar fi existat. Asa ca, din punctul crestin, omenirea isi datoreaza existenta tocmai acelui pacat. da, sintem pacatosi tocmai pentru ca existam.

cioanas4.320 mesaje#76
dan-marius a scris:
:P haha

Cum adica au adus moartea in omenire? :P :salut:

1) Daca esti adeptul evolutionismului omenirea a avut un stramos comun cu maimutele antropoide, adica este un animal care a evoluat spre inteligenta.

2) Daca esti adeptul cre existam.ationismului atunci Dumnezeu a creat doi indivizi de la care a pornit o intreaga specie. Iar indivizii astia doi au apucat sa se reproduca de abia dupa ce au plecat din rai. Daca nu ar fi facut-o atunci omenirea nu ar fi existat. Asa ca, din punctul crestin, omenirea isi datoreaza existenta tocmai acelui pacat. da, sintem pacatosi tocmai pentru ca

Trebuie sa citesti Biblia ,draga Marius, si sa nu vorbesti din auzite!

Dumnezeu le-a dat porunca sa se reproduca dupa ce ia creat !:

GEN 1: 26 Apoi Dumnezeu a zis: ,,Sa facem om dupa chipul Nostru, dupa asemanarea Noastra; el sa stapineasca peste pestii marii, peste pasarile cerului, peste vite, peste tot pamintul si peste toate tiritoarele cari se misca pe pamint.``

GEN 1: 27 Dumnezeu a facut pe om dupa chipul Sau, l -a facut dupa chipul lui Dumnezeu; parte barbateasca si parte femeiasca i -a facut.

GEN 1: 28 Dumnezeu i -a binecuvintat, si Dumnezeu le -a zis: ,,Cresteti, inmultiti-va, umpleti pamintul, si supuneti -l; si stapiniti peste pestii marii, peste pasarile cerului, si peste orice vietuitoare care se misca pe pamint.``

Reproducerea nu este un pacat ,ci o binecuvantare!

Pacatul a venit datorita neascultarii omului si a pervertit rasa umana si pamantul!

hans8.006 mesaje#77
cioanas a scris:
Hans, teologia noastra este gresita fiindca scoatem textele din context si interpretam Scriptura prin prisma unor organizatii omenesti!

Ce sa mai zic? "IADUL", ce organizatie omeneasca l-a inventat??? :salut: Ai putea sa-mi spui tu, ca si-asa il citezi mai ceva ca pe viata vesnica!

cioanas a scris:
Adam si Eva au fost creeati sa traiasca vesnic, insa pacatul a adus moartea in omenire!

Deci si-au PIERDUT dreptul la nemurire, NU?

cioanas a scris:
Trebuia sa asculti pe Solomon pana la capat si ai fi tras concluzia finala:

ECLES 12: 13 Sa ascultam dar incheierea tuturor invataturilor: Teme-te de Dumnezeu si pazeste poruncile Lui. Aceasta este datoria oricarui om.

ECLES 12: 14 Caci Dumnezeu va aduce orice fapta la judecata, si judecata aceasta se va face cu privire la tot ce este ascuns, fie bine, fie rau

Deci cei morti vor ajunge la judecata si vor raspunde de faptele lor! :P

DA, Cioanas, sunt de acord cu tine ca TOTI oamenii, chiar daca au murit, vor fi reanviati si ADUSI la JUDECATA!

Cat despre starea lor pana la inviere, cred ca Solomon a fost CLAR.

cioanas a scris:
APOC 6: 12 Cind a rupt Mielul pecetea a sasea, m'am uitat, si iata ca s'a facut un mare cutremur de pamint. Soarele s'a facut negru ca un sac de par, luna s'a facut toata ca singele,

APOC 6: 13 si stelele au cazut din cer pe pamint, cum cad smochinele verzi din pom, cind este scuturat de un vint puternic.

APOC 6: 14 Cerul s'a strins ca o carte de piele, pe care o faci sul. Si toti muntii si toate ostroavele s'au mutat din locurile lor.

APOC 6: 15 Imparatii pamintului, domnitorii, capitanii ostilor, cei bogati si cei puternici, toti robii si toti oamenii slobozi s'au ascuns in pesteri si in stincile muntilor.

APOC 6: 16 Si ziceau muntilor si stincilor: ,,Cadeti peste noi, si ascundeti-ne de Fata Celui ce sade pe scaunul de domnie si de minia Mielului;

APOC 6: 17 caci a venit ziua cea mare a miniei Lui, si cine poate sta in picioare?``

Dupa toate acestea ,Dumnezeu nu le da moartea ,asa cum cer ei ,ci trimite un Inger sa puna pecetea pe fruntea celor 144.000 dintre Evrei!

Dupa multe peceti rupte ,in Apocalipsa 14 gasim scris:

APOC 14: 1 Apoi m'am uitat, si iata ca Mielul statea pe muntele Sionului; si impreuna cu El stateau o suta patruzeci si patru de mii, cari aveau scris pe frunte Numele Sau si Numele Tatalui Sau.

Pe fruntea acestora era Scris Numele Tatalui si Numele Fiului Sau (Numele lui Dumnezeu)!

In Apocalipsa capitolul 20 ni se da sfarsitul tuturor lucrurilor care spune asa:

APOC 20: 11 Apoi am vazut un scaun de domnie mare si alb, si pe Celce sedea pe el. Pamintul si cerul au fugit dinaintea Lui, si nu s'a mai gasit loc pentru ele.

APOC 20: 12 Si am vazut pe morti, mari si mici, stind in picioare inaintea scaunului de domnie. Niste carti au fost deschise. Si a fost deschisa o alta carte, care este cartea vietii. Si mortii au fost judecati dupa faptele lor, dupa cele ce erau scrise in cartile

APOC 20: 13 Marea a dat inapoi pe mortii cari erau in ea; Moartea si Locuinta mortilor au dat inapoi pe mortii cari erau in ele. Fiecare a fost judecat dupa faptele lui.

APOC 20: 14 Si Moartea si Locuinta mortilor au fost aruncate in iazul de foc. Iazul de foc este moartea a doua.

APOC 20: 15 Oricine n'a fost gasit scris in cartea vietii, a fost aruncat in iazul de foc.

Deci mortii care au murit in urma deschiderii pecetilor sunt inviati si-si iau plata vesnica in Iazul de foc ,unde vor fi munciti in vecii vecilor!

Scoaterea ta din context a textelor din Apocalipsa 6 ne-ar fi dat impresia ca oamenii dispar si moartea aceea este o distrugere totala.Apocalipsa 20 ne spune insa ca nu este asa: Iadul este un loc de chin vesnic ,unde vor intra mortii inviati pentru judacata finala!

Pai, DA! Si TOCMAI pentru ca ai dat acest intreg TABLOU, TREBUIE sa folosesti si tu limbajul de aici. Astfel, trebuie sa folosesti in loc de "IADUL", expresia "IAZUL DE FOC" sau "MOARTEA A DOUA", NU?

Pentru ca "IADUL", asa cum bine spuneai TU in inceputul acestei postari, este O INTERPRETARE prin prisma unei(unor) organizatii omenesti!

De altfel, lumea intelege prin "IADUL", asa cum il prezinti tu, locul acela unde Satan si ingerii lui sunt sefi, chinuind oamenii necredinciosi intepandu-i cu furci de fier.Aceasta este imaginea creata de unele biserici mai mult sau mai putin traditionale, pentru a-si speria enoriasii, si pe care TU o propagi in continuare!

NU am aratat NICIODATA ca oamenii NU vor fi reanviati si adusi la judecata!

TOTUSI, cum iti inchipui ca Dumnezeu VA ACORDA NEMURIREA unor fiinte SUPUSE MORTII, pentru a "fi chinuite in vecii vecilor"?Ca "iazul de foc" sau "moartea a doua" sunt METAFORE ale DISTRUGERII, mie imi este clar, deoarece Moartea si Locuinta Mortilor sunt DISTRUSE.Ce spune Pavel?"...vrasmasul din urma care VA FI NIMICIT va fi MOARTEA...".

cioanas4.320 mesaje#78
hans a scris:
Pai, DA! Si TOCMAI pentru ca ai dat acest intreg TABLOU, TREBUIE sa folosesti si tu limbajul de aici. Astfel, trebuie sa folosesti in loc de "IADUL", expresia "IAZUL DE FOC" sau "MOARTEA A DOUA", NU?

Pentru ca "IADUL", asa cum bine spuneai TU in inceputul acestei postari, este O INTERPRETARE prin prisma unei(unor) organizatii omenesti!

De altfel, lumea intelege prin "IADUL", asa cum il prezinti tu, locul acela unde Satan si ingerii lui sunt sefi, chinuind oamenii necredinciosi intepandu-i cu furci de fier.Aceasta este imaginea creata de unele biserici mai mult sau mai putin traditionale, pentru a-si speria enoriasii, si pe care TU o propagi in continuare!

NU am aratat NICIODATA ca oamenii NU vor fi reanviati si adusi la judecata!

TOTUSI, cum iti inchipui ca Dumnezeu VA ACORDA NEMURIREA unor fiinte SUPUSE MORTII, pentru a "fi chinuite in vecii vecilor"?Ca "iazul de foc" sau "moartea a doua" sunt METAFORE ale DISTRUGERII, mie imi este clar, deoarece Moartea si Locuinta Mortilor sunt DISTRUSE.Ce spune Pavel?"...vrasmasul din urma care VA FI NIMICIT va fi MOARTEA...".

Iadul este IAZUL DE FOC SI INTRADEVAR EL NU ESTE ASA cum il descriu unii oameni!

Nemurirea de `care vorbesti tu in cazul celor din Iad inseamna moartea vesnica ,adica despartirea vesnica de Dumnezeu, intr-un loc in care vor fi munciti in vecii vecilor!

dan-marius a scris:
Cei obsedati sexual? :salut: Toti barbatii normali sint astfel.

Totusi, Cioanas, nu mi-ai raspuns la o intrebare: cind a devenit Eva sotia lui Adam?

Nu toti barbatii sunt obsedati sexuali! De unde scoti asemenea monstruozitati?

Eva a devenit sotia lui Adam ,atunci cand Dumnezeu i-a dat-o!

dan-marius7.836 mesaje#79
cioanas a scris:
Iadul este IAZUL DE FOC SI INTRADEVAR EL NU ESTE ASA cum il descriu unii oameni!

Nemurirea de `care vorbesti tu in cazul celor din Iad inseamna moartea vesnica ,adica despartirea vesnica de Dumnezeu, intr-un loc in care vor fi munciti in vecii vecilor!

Adica nemurire = moarte (vesnica)? Ciudata logica.

cioanas a scris:
Nu toti barbatii sunt obsedati sexuali! De unde scoti asemenea monstruozitati?

De la tine din mesaje.

cioanas a scris:
Eva a devenit sotia lui Adam ,atunci cand Dumnezeu i-a dat-o!

Inainte de a pleca din rai sau dupa?

MariaB2.940 mesaje#80
dan-marius a scris:
...

continua pe tema Iadului aici!

mesajele despre sexualitate le-am mutat pe un topic nou

← Înapoi la Arhiva