cioanas a scris:Elia draga ,cred ca ar trebui sa explici cand vorbesti asa ceva!Talharul si-a terminat existenta dupa moarte? Atunci minte Domnul care i-a spus clar ca va fi cu El in RAI!
Isus i-a spus talharului pocait "Adevărat
Ce este Iadul?
Început de cioanas, Dum 12 feb 2006 · 602 răspunsuri · 76.479 vizualizări · închis
Elia a scris:Isus i-a spus talharului pocait "Adevărat
ioanide a scris:Cine este Pavel?In timpul lui Isus nu s-a prea auzit de el si dupa ce a murit deodata primeste o anvergura fara precedent.A fost doar un arivist care si-a inscenat si o biografie intepata.Insa tu il iei de martor si sustinator a spuselor tale.Neica nimeni din vremea lui Isus a ajuns mare preot si calauzitor al crestinismului.
E unul care L-a predicat pe Fiul lui Dumnezeu.Unul la nivelul caruia nu vei putea sa te ridici, chiar daca incerci din rasputeri sa-i sapi autoritatea.Si asta, pentru ca el,spre deosebire de tine, a avut o intalnire cu Adevaratul Dumnezeu(nu cu acela inchipuit de mintea ta!). Unul cu care te vei inalni oricat ti-ai dori sa nu... insa iti doresc sa nu fie prea tarziu! 
ioanide a scris:Credinta voastra tine de dragostea de galceava nu de comuniune.
De ce crezi ca a spus Fiul lui Dumnezeu:,,Sa nu ganditi ca am venit sa aduc pace, ci sabie...''?Pentru ca a incercat sa faca comuniunea intre Satan si Dumnezeu?!? :P
Arcadia2006 a scris:A murit pe cruce si a inviat a treia zi .Moarte de toate categoriile. Ce nu intelegi? Sau nu inteleg eu ce vrei tu sa intrebi. :)
Nu de toate categoriile, draga Arcadia. Ci de categoria aceea cu care era dator omul adam atunci cand Dumnezeu i-a spus:,,Vei muri negresit!''.Inexistenta. Adica intoarcerea la stadiul in care omul fusese inainte de a fi creat de Dumnezeu ca suflet viu.
Ca una dintre categoriile amintite de tine prin ,,toate'', ar putea fi si moartea spirituala. Fiul lui Dumnezeu nu a murit de asa ceva, pentru ca ,,in El nu s-a gasit pacat...''.
Arcadia2006 a scris:Apropo, scanteia divina e indistructibila?
Cred ca nu. Insa aceasta scanteie, suflarea de viata sau duhul cum este numita in Biblie, este aceeasi atat pentru oameni cat si pentru animale.E asemenea curentului electric prin care se alimenteaza si un bec, si un televizor, si un frigider. Ceea ce nu face ca acea energie sa fie becul sau frigiderul.
La moarte, aceasta suflare care da viata atat animalelor cat si oamenilor, este retrasa din tupul acestora, survenind moartea.
'' Daca nu s-ar gandi decat la El,daca Si-ar lua inapoi duhul si suflarea, tot ce este carne ar pieri impreuna si omul s-ar intoarce in tarana ''.(Iov.34.14,15)
Toate astea pentru ca doar Dumnezeu are nemurirea, iar omul este doar un suflet viu(nu nemuritor!) prin mila si voia lui Dumnezeu.
Arcadia2006 a scris:Da-mi te rog citatul unde scrie asta, ca nu merg la judecata...
Ioan 5.24:'' Adevarat, adevarat va spun ca cine aude cuvantul Meu si crede in Cel care M-a trimis are viata vesnica si nu vine la judecata, ci a trecut din moarte la viata...''.
Nu exista nici un om de pe suprafata pamantului din toate timpurile care sa mearga sa se dea in judecata cu Dumnezeu, si sa-L castige in tribunal! Vezi pilda cu bogatul si Lazar:odata mort, pentru om nu se mai poate interveni in nici un fel pentru iertare, chiar daca ar avea loc o judecata dreapta.
Arcadia2006 a scris:Scara lu Ioan Scararul o stii?
Nu. Tu de unde ai auzit de el? Ceva acte aditionale? Eu nu agreez astfel de documente. :(
marinaru a scris:Hai sa iti dau si eu un citat..."Nu exista viata dupa moarte." marinaru
:P 
cioanas a scris:Talharul si-a terminat existenta dupa moarte? Atunci minte Domnul care i-a spus clar ca va fi cu El in RAI!
Da! Si asemnea tuturor celor considerati credinciosi, asteapta invierea tuturor celor drepti, cat si a celor nedrepti. In ziua aceea mare, a revenirii Sale...
Fiul lui Dumnezeu nu minte, pentru ca '' in El nu s-a gasit pacat...''. Insa cel care se bazeaza pe virgula aceea din textul cu '' adevarat, adevarat iti spun astazi...'', calcand astfel intreaga invatatura data de Dumnezeu prin Biblie, aceluia ii place minciuna.Minciuna propagata de acel vrajmas a lui Dumnezeu care in vechime spunea:'' Hotarat ca nu vei muri! ''. Si pe care l-au crezut toate popoarele pagane din jurul Israelului, si pe care il cred si astazi unii care se numesc popor al lui Dumnezeu. :P
cioanas a scris:SAU MINTI TU CARE NE SPUI CA NE VOM INCETA EXISTENTA DUPA MOARTE.
Nu, Elia nu minte, ci Il crede doar pe Cel care isi invata astfel poporul:'' Cei vii macar stiu ca vor muri, dar cei morti nu stiu nimic...Caci in Locuinta Mortilor in care te duci, nu este nici lucrare,nici plan, nici pricepere, nici intelepciune... ''. (Ecl.9.5,10)
Un lucru e clar: daca propagi invatatura vietii dupa moarte, atunci negi invierea si judecata mortilor, caci ce nevoie e pentru cineva care e viu sa invieze?!? :P Cu astfel de oameni care invatau nemurirea sau invierea prematura, se lupta si Pavel spunand:''...caci cuvantul lor va roade ca si cangrena. Din numarul acestora sunt Imeneu si Filet, care s-au abatut de la adevar, zicand ca a si venit invierea, si rastoarna credinta unora...''. (2Tim.2.17,18)
cioanas a scris:Si apropo de moartea lui Adam si a Evei, ei au murit spiritual si doar dupa cateva sute de ani fizic!
Iar vi cu filozofia grecilor, Cioanas. Plata pe care trebuia sa o plateasca Adam pentru pacat era moartea. Opusul vietii, adica inexistenta. Insa harul si mila lui Dumnezeu a facut ca aunci sa moara in locul lor primele jertfe animale, prevestind marea jertfa a Fiului Sau.
''Plata pacatului este moartea'', spune Dumnezeu. Iar moartea asta este chiar intoarcerea la nefiinta, asa cuma platit-o Hristos in locul nostru. Sau vrei sa spui ca El a platit murind spiritual, pacatuind?!?
hans a scris:E unul care L-a predicat pe Fiul lui Dumnezeu.Unul la nivelul caruia nu vei putea sa te ridici, chiar daca incerci din rasputeri sa-i sapi autoritatea.Si asta, pentru ca el,spre deosebire de tine, a avut o intalnire cu Adevaratul Dumnezeu(nu cu acela inchipuit de mintea ta!). Unul cu care te vei inalni oricat ti-ai dori sa nu... insa iti doresc sa nu fie prea tarziu! :flowers:
Vezi ca te incurci in minciuni!
Cand Pavel era inca in viata nimanui nu i-a trecut prin cap ca Isus e fiul cui zici tu.
Ideea asta a aparut mult mai tarziu!
Nu ai vrea sa te documentezi si sa ne spui de cand dateaza ideea dumnezeirii lui isus?
Cred ca e si normal daca erau frati!De ce crezi ca a spus Fiul lui Dumnezeu:,,Sa nu ganditi ca am venit sa aduc pace, ci sabie...''?Pentru ca a incercat sa faca comuniunea intre Satan si Dumnezeu?!?
s?
Nu de toate categoriile, draga Arcadia. Ci de categoria aceea cu care era dator omul adam atunci cand Dumnezeu i-a spus:,,Vei muri negresit!''.
Te rog sa nu citezi din carti marsavite de cler, caci in acele timpuri tipografia lui Gutemberginca nu functiona ci doar sa pomenesti ce ai auzit tu cu urechile tale, hans ...mit der... , caci numai ce ai auzit tu e adevarat, nu te baza pe toti mincinosii, ca s-ar putea sa fi tratat mincinos fara sa fii de vina!
Trist trebuie sa fie ptr voi sa vedeti ca lumea evoleaza si voi ramaneti in urma, ce trist si ce infrangere morala este ptr tine draga hans sa fi nevoit sa postezi acum pe "descoperirile noastre stiintifice, si nu sa trambitezi din surlele biblicecare au daramat zidul Ierusalimului.!Adica intoarcerea la stadiul in care omul fusese inainte de a fi creat de Dumnezeu ca suflet viu.
, Ca una dintre categoriile amintite de tine prin ,,toate'', ar putea fi si moartea spirituala.
De boala asta numita moarte spiritualal sunt loviti mai ales cei inculti, adica si cei care nu citesc in viata decat o singura carte si aia primitiva, acestia sunt adevaratii morti spirituali de azi!
E adevarat ca nu! ...el a murit ca tata-su era un indolent fara simtz al familiei, orice tata isi ajuta copilul doar ala de care zici tu NU...ba nici nu i-a pedepsit pe cei care l-au ucis? de ce? Ptr ca in murdaria lui milenara se bucura pervers de fiecare moarte, chiar si a fiului sau!...la asta te inchini tu, hans mit der ..., acesta la pus pe Hitler in fruntea popoarelor si a admirat marele si cruntul macel fara sa ii pese desi a fost macelarit poporul sau ales.Fiul lui Dumnezeu nu a murit de asa ceva
'' Daca nu s-ar gandi decat la El,daca Si-ar lua inapoi duhul si suflarea, tot ce este carne ar pieri impreuna si omul s-ar intoarce in tarana '.(Mov.3,14,15)
Ce noroc de voi sambatari,.... pe voi nu va ingropa cand muriti caci riscati sa putreziti ca noi astialalti ...cred ca pe voi va atarna in pom sa va uscati la soare, ca nici carnea nu se intoarce in tarana si e mai putin de lucru la invierea mortilor!
nu mai rastalmaciti Biblia!!
sau macar nu incercati s-o intelegeti mot-a-mot!ea este mai mult decat niste 'cuvinte',si cu siguranta e mai mult decat niste cuvinte luate la propriu! Asa toata lumea ar putea-o citi,si vai ce simplu ar fi totul!!
nu mai cautati pozitia virgulelor prin Biblie,pt ca mai mult ca sigur nu asta vrea Dumnezeu de la noi!
dar cel mai grav e ca, citind Biblia in felul in care o faceti voi, se ajunge la ideea k nu exista viata dupa moarte, si implicit nici Dumnezeu..
sau voi credeti in Dumnezeu, dar nu si in viata dupa moarte?! asta cum o mai fi?...
ione a scris:dar cel mai grav e ca, citind Biblia in felul in care o faceti voi, se ajunge la ideea k nu exista viata dupa moarte, si implicit nici Dumnezeu..
Pai, ai de ales: ori viata dupa moarte, ori inviere si judecata, mult dupa moarte, ''in ziua aceea'', la sfarsitul lumii. :flowers:
Caci ''cei morti nu stiu nimic...''.
Dumnezeu spune:Vei muri negresit...!'', caci ''Plata pacatului este moartea'', insa unii vin si accepta ceea ce Diavolul spunea mintind:''Hotarat ca nu veti muri!'', acceptand ca moartea nu este decat un alt fel de viata. 
Cat despre gravitate, uite ce e cu adevarat grav: necredinta in ''poruncile lui Dumnezeu si in marturia lui Isus Hristos''.(Apoc.14.12).Asta da dreptul la viata, sau trimite la moarte, in functie de alegerea libera a omului. Treaba in sine, cu credinta sau necredinta in nemurirea omului, e ca apa sfintita: nici nu strica, nici nu repara. Insa, adoptarea acestei credinte venite de la Satan via paganism, va duce mai devreme sau mai tarziu la un comportament al omului care poate sa-l faca sa-si piarda dreptul la viata pe vecie, primind moartea a doua, cea vesnica din care nu mai exista inviere. astfel, vezi credinta ca Isus Hristos nu a fost chiar mort in cele trei zile, prin care omul ajunge astfel sa nege pretul platit de Mantuitorul, si avand ca destinatie moartea a doua,iazul de foc.Sau credinta in slujbele, pomenile, ospetele si rugaciunile care se fac pentru cei morti, caci de fapt acestea nu constituie decat ispitirea lui Dumnezeu ...
cine a spus ca Hristos era mort in cele 3 zile?!
asta-i buna!trupul ii era mort,eventual,ca daca n-ar fi murit fizic,mantuirea n-ar fi fost deplina si totul era considerat o "farsa"..
Invierea Domnului, a fost mai mult decat o minune,si o lucrare dumnezeiasca extraordinara!
am sa dau un citat de la Slujba Invierii f frumos:<In mormant cu trupul, in iad cu sufletul, in rai cu talharul si de-a dreapta Tatalui in Imparatia Cerurilor ai fost Hristoase, Dumnezeul nostru, Marire Tie!>
hans a scris:E unul care L-a predicat pe Fiul lui Dumnezeu.Unul la nivelul caruia nu vei putea sa te ridici, chiar daca incerci din rasputeri sa-i sapi autoritatea.Si asta, pentru ca el,spre deosebire de tine, a avut o intalnire cu Adevaratul Dumnezeu(nu cu acela inchipuit de mintea ta!). Unul cu care te vei inalni oricat ti-ai dori sa nu... insa iti doresc sa nu fie prea tarziu! :flowers:De ce crezi ca a spus Fiul lui Dumnezeu:,,Sa nu ganditi ca am venit sa aduc pace, ci sabie...''?Pentru ca a incercat sa faca comuniunea intre Satan si Dumnezeu?!?
E unul care vrei TU sa crezi ca l-a predicat!Nu aspir la pozitia de mincinos sau colportor al minciunii.Autoritatea lui este 0.Cand s-a intalnit cu el?Dupa ce servea cate o doza de canepa indiana?Asa si eu pot avea revelatii cauzate de ingerarea de substante toxice.Imi doresti sa nu fie prea tarziu?Eu iti doresc sa fie cat mai tarziu intalnirea ta cu dumnezeu.Insa eu nu sunt crestin.
Cat despre spusele lui Isus am majore indoieli.Daca voia sa scrie ceva pentru urmasi ar fi putut sa invete sa scrie nu doar sa deseneze un unic semn(si acela invatat cu greu).Deci DACA a existat cumva a fost analfabet si increzut.Alte trasaturi importante ale lui nu imi vin in minte!Of,ba da! A fost si un las!Era gata sa va lase cu buzele umflate sa nu mai pupati mantuirea cand l-au apucat pandaliile pe cruce.Si eu as fi murit mai demn!Nu m-as fi sustras suferintei stiind ca oricum este doar o joaca asta cu moartea.Sau nu a stiut ca va invia?Oricum nu are nici o importanta.Un text atat de subinteligent si alambicat nu poate spune nimic unui om cu un IQ normal.Pentru cei ce nu au bani de cate o doza de hasis insa merge si biblia.Asa ca iti urez sa e simti bine mintindu-te pe tine si pe cei cunoscuti.Altadata nu ma provoca pe tema unei carti compusa de oameni total lipsiti de orice fel de inspiratie.Insa voi ziceti ca este de inspiratie divina.Halal de asemenea dumnezeu agramat.Parac am avut si noi un mos pe la maglavit care l-a vazut pe dumnezeu.Insa era ca si moise.Un balbait.Spune un exemplu de om integru in toata biblia ca sa fie exemplu pentru oameni!Foarte greu de gasit asa ceva!
EDIT
Editat Lun 11 dec 2006 10:27
ione a scris:cine a spus ca Hristos era mort in cele 3 zile?!asta-i buna!trupul ii era mort,eventual,ca daca n-ar fi murit fizic,mantuirea n-ar fi fost deplina si totul era considerat o "farsa"..
Invierea Domnului, a fost mai mult decat o minune,si o lucrare dumnezeiasca extraordinara!
am sa dau un citat de la Slujba Invierii f frumos:<In mormant cu trupul, in iad cu sufletul, in rai cu talharul si de-a dreapta Tatalui in Imparatia Cerurilor ai fost Hristoase, Dumnezeul nostru, Marire Tie!>
Vezi Ione? Exact ceea ce-ti spuneam:ajungi pana acolo incat sa negi moartea Mantuitorului lumii. Iar cel care neaga moartea Mantuitorului in dreptul sau, va ajunge in final sa se dea in judecata cu Insusi Dumnezeu pentru viata sa. Si sa nu crezi ca va exista vreun om care sa-L castige in instanta!
Cat despre citatul acela, e inca o dovada de invataturi care nu stiu nici macar ce invata, pentru ca intunericul le-a orbit mintile. Numai gandind putin, si comparand cu ceea ce invata Biblia, vei observa ca e o cacialma. Adica mort pe jumatate, viu dar in iad si totodata viu dar in rai... . Un exmplu de inavatatura aberanta nici nu se putea mai bun. :flowers:
ione a scris:cine a spus ca Hristos era mort in cele 3 zile?!asta-i buna!trupul ii era mort,eventual,ca daca n-ar fi murit fizic,mantuirea n-ar fi fost deplina si totul era considerat o "farsa"..
Invierea Domnului, a fost mai mult decat o minune,si o lucrare dumnezeiasca extraordinara!
am sa dau un citat de la Slujba Invierii f frumos:<In mormant cu trupul, in iad cu sufletul, in rai cu talharul si de-a dreapta Tatalui in Imparatia Cerurilor ai fost Hristoase, Dumnezeul nostru, Marire Tie!>
Pai profetia si implinirea ei...
Ma abtin cu greu sa nu rad de citatul dat de tine... :flowers: