hans a scris:Asa credeau paganii, toate popoarele din jurul lui Israel:egiptenii, asiro-babilonienii, grecii...Nu era oare faraonul considerat ca Dumnezeu printre oameni? :flowers:
Si Irod era considerat la fel...
Ce este Iadul?
Început de cioanas, Dum 12 feb 2006 · 602 răspunsuri · 76.479 vizualizări · închis
marinaru a scris:Si Irod era considerat la fel...
Aia cu Irod Dumnezeu, era doar o abureala...la fel cum il ridicau ai nostri in slavi pe Ceausescu, insa pe la spate faceau bancuri despre el, ba chiar isi ascuteau cutitul si puneau la cale vreo revolutie...
La egipteni insa, credinta ca faraonul era Dumnezeu era una reala.
hans a scris:Aia cu Irod Dumnezeu, era doar o abureala...la fel cum il ridicau ai nostri in slavi pe Ceausescu, insa pe la spate faceau bancuri despre el, ba chiar isi ascuteau cutitul si puneau la cale vreo revolutie...La egipteni insa, credinta ca faraonul era Dumnezeu era una reala.
Abureala sau nu este scris...Orice om cu putere era considerat Dumnezeu.
Ce zici, Cioanas? A reusit Adam sa manance din pomul vietii inainte de a fi scos din Eden, si astfel sa traiasca in veci asa cum toate neamurile pagane din jurul Israelului credeau, fiind invatati de tatal minciunii?Nu.N-a reusit. Caci heruvimii si sabia invapaiata erau acel firewall de care nu se putea trece. Si nimeni de-a lungul timpului, oricate ritualuri(vezi grecii, romanii, egiptenii, asiro-babilonienii) erau facute la moarte, nu a reusit sa il treaca.
De aceea a venit fiul lui Dumnezeu si a facut promisiunea, care de la inceput a fost asa"Celui ce va birui, ii voi da sa manance din pomul vietii care este in raiul lui Dumnezeu..."(Apoc.2.7). Deci, nu cel rau primeste acces la pomul vietii si astfel "sa traiasca in veci", ci cel care biruie "prin sangele mielului"(Apoc.7.14.17.14).
Sau vrei sa spui ca Dumnezeu este Acela care intentionat va da si celor rai acces la pomul vietii, numai pentru ca toti cei rai sa poata fi chinuiti "in vecii vecilor"?
Dragul meu frate Hans,
perfect ai spus, prin Fiul vom avea viata vesnica!
Tot atat de adevarat insa este ca unii vor primi pedeapsa vesnica (adica iadul)!
Nu trebuie sa scoti textul din context ! De ce sa nu accepti si textele din Scriptura care vorbesc despre pedeapsa vesnica!
MAT 25: 41 Apoi va zice celor dela stinga Lui: ,Duceti-va dela Mine, blestematilor, in focul cel vecinic, care a fost pregatit diavolului si ingerilor lui!
MAT 25: 42 Caci am fost flamind, si nu Mi-ati dat sa maninc; Mi-a fost sete, si nu Mi-ati dat sa beau;
MAT 25: 43 am fost strain, si nu M'ati primit; am fost gol, si nu M'ati imbracat; am fost bolnav si in temnita, si n'ati venit pela Mine.`
MAT 25: 44 Atunci Ii vor raspunde si ei: ,Doamne, cind Te-am vazut noi flamind sau fiindu-Ti sete, sau strain, sau gol, sau bolnav, sau in temnita, si nu Ti-am slujit?`
MAT 25: 45 Si El, drept raspuns, le va zice: ,Adevarat va spun ca, orideciteori n'ati facut aceste lucruri unuia dintr'acesti foarte neinsemnati frati ai Mei, Mie nu Mi le-ati facut.`
MAT 25: 46 Si acestia vor merge in pedeapsa vecinica, iar cei neprihaniti vor merge in viata vecinica.``
Editat Dum 26 nov 2006 10:34
Si cam pe unde la Matei 25 apare cuvantul IAD ?
marinaru a scris:Si cam pe unde la Matei 25 apare cuvantul IAD ?
Nu fii rau, Marinarule! 
cioanas a scris:Dragul meu frate Hans,perfect ai spus, prin Fiul vom avea viata vesnica!
Tot atat de adevarat insa este ca unii vor primi pedeapsa vesnica (adica iadul)!
Nu trebuie sa scoti textul din context ! De ce sa nu accepti si textele din Scriptura care vorbesc despre pedeapsa vesnica!
MAT 25: 41 Apoi va zice celor dela stinga Lui: ,Duceti-va dela Mine, blestematilor, in focul cel vecinic, care a fost pregatit diavolului si ingerilor lui!
MAT 25: 42 Caci am fost flamind, si nu Mi-ati dat sa maninc; Mi-a fost sete, si nu Mi-ati dat sa beau;
MAT 25: 43 am fost strain, si nu M'ati primit; am fost gol, si nu M'ati imbracat; am fost bolnav si in temnita, si n'ati venit pela Mine.`
MAT 25: 44 Atunci Ii vor raspunde si ei: ,Doamne, cind Te-am vazut noi flamind sau fiindu-Ti sete, sau strain, sau gol, sau bolnav, sau in temnita, si nu Ti-am slujit?`
MAT 25: 45 Si El, drept raspuns, le va zice: ,Adevarat va spun ca, orideciteori n'ati facut aceste lucruri unuia dintr'acesti foarte neinsemnati frati ai Mei, Mie nu Mi le-ati facut.`
MAT 25: 46 Si acestia vor merge in pedeapsa vecinica, iar cei neprihaniti vor merge in viata vecinica.``
Draga Cioanas, pe langa faptul ca in citatul subliniat de tine nu este vorba de PEDEPSIRE VESNICA, adica ceva ce se petrece continuu, ci este vorba de PEDEAPSA VESNICA, adica de ceva primit odata pentru totdeauna, cuvantul iad nu apare nicaieri, asa cum spunea mai sus si Marinaru. 
Din tot ce imi prezinti tu aici prin invatatura iadului ca loc de chin vesnic al celor rai, nu reiese altceva decat ca Dumnezeu este un rau. Nu drept, ci rau, ranchiunos si razbunator.Caci plata pacatului, prin aplicarea dreptatii este moartea. Adica El, se razbuna pe oamenii muritori care nu L-au ascultat, dandu-le trupuri si suflete nemuritoare, pentru ca astfel acestia sa poata muri incet, in chinuri si vesnic?!? 8) Cum asta? Pana si dreptatea omului care este mult sub cea divina, in momentul in care aplica pedeapsa cu moartea, aceasta se face intr-un mod cat mai rapid si mai putin dureros. Doar unii complet dezaxati aplicau chinuirea celor ce urmau sa fie executati, cat mai mult cu putinta inainte de a-i ucide.
Nu ti se pare straniu?Adica omul nu este nemuritor, insa invatatura asta Il prezinta pe Dumnezeu ca acordand nemurirea si celor rai numai pentru a-i putea pedepsi vesnic, zi de zi?!? Oare a cui este interesul asta de a-L prezenta pe Dumnezeu ca fiind rau si nemilos in loc de a-L prezenta asa cum este El, milos dar drept?
hans a scris:Nu fii rau, Marinarule! 8)
Incerc sa nu fiu Dar totusi...unde scrie ?
Nu stiu daca s-a mai spus asta pana acum (legat de acest topic)...cred e mai degraba un "loc" de pedepsire a sufletului (chinuri psihologice...nu constientizezi existenta propriului suflet, nu intri in comuniune cu Dumnezeu...sau ceva de genu' asta). E imposibil sa fie un foc vesnic pentru ca devreme ce se presupune ca nu ajungem cu trupul pe lumea cealalta sufletul n-ar putea fi chinuit in veci de un foc (poate numai de unu' metaforic).
P.S. Sorry daca aberez, da' sunt noua pe site si, sincer, n-am citit tot ceea ce s-a scris inainte despre aceasta tema, plus ca nu dau citate din Biblie.
nevermore a scris:Nu stiu daca s-a mai spus asta pana acum (legat de acest topic)...cred e mai degraba un "loc" de pedepsire a sufletului (chinuri psihologice...nu constientizezi existenta propriului suflet, nu intri in comuniune cu Dumnezeu...sau ceva de genu' asta). E imposibil sa fie un foc vesnic pentru ca devreme ce se presupune ca nu ajungem cu trupul pe lumea cealalta sufletul n-ar putea fi chinuit in veci de un foc (poate numai de unu' metaforic).P.S. Sorry daca aberez, da' sunt noua pe site si, sincer, n-am citit tot ceea ce s-a scris inainte despre aceasta tema, plus ca nu dau citate din Biblie. 8)
Ceea ce spui tu, nu este o aberatie, deci n-ai pentru ce sa te scuzi...
Insa marea dilema este ca tu te bazezi in ideea ta pe invatatura ca sufletul omului este nemuritor...sau ca va primi nemurirea pentru a putea gusta viata fara Dumnezeu. Iar ideea cu sufletul omului ca fiind nemuritor, nu provine de la poporul lui Dumnezeu, de la evrei. El vine de la popoarele pagane din jurul evreilor:egipteni, greci, romani, asiro-babilonieni, etc...Din aceasta invatatura a sufletului nemuritor deriva o intreaga serie de invataturi periculoase si urate de Dumnezeu, despre care Dumnezeu le spunea evreilor: "pentru aceste fapte am izgonit Eu pe cananiti dinaintea voastra...", si pe care poporul evreu nu le cunostea de la Dumnezeul Sau.