România
Roportal.ro

Este botezul copiilor mici o invatatura biblica?

Început de Subaalina, Joi 3 nov 2011 · 408 răspunsuri · 24.826 vizualizări

Matrix1176 mesaje#121
-altul a scris:

Serviciul nasului e acelasi cu serviciul pe care l-au facut cei care l-au adus pe slabanog in fata lui Hristos ca sa i se ierte pacatele. Cu diferenta ca un copil mic e mult mai vrednic decat un om matur chiar trecut prin chinurile bolii.

Copiii pana la 3 ani nu au pacat personal. Pana la botez au pacatul stramosesc. Un om cu pacate nu poate ajunge in Rai.

Deci raspunsul e ca nimeni nu stie ce se intampla cu un copil mic mort. Dar pot sa-ti spun ce se intampla cu cei care refuza sa boteze copii mici si-ii impiedica in acest fel sa ajunga la Dumnezeu.

Da, se pare ca biblia nu are o explicatie pentru acest fapt,poate din cauza ca acest botez n-are nici o valoare si nu inpiedica acel copil sa fie judecat dupa faptele sale,neavand pacate automat sa fie mantuit. Nu-mi vine sa cred ca dumnezeu cu iubirea lui atat de mare pentru om, mantuieste pe cei ce au pacatuit o viata intreaaga dar s-au pocait pana la urma si pe acel copil "vinovat" doar de pacatul stramosesc (adik cunoasterea binelui si raului)il trimite in iad.

-altul4.213 mesaje#122
haym herman a scris:

Dar nici o spalare de pacate nu este.

Mai ales la cei mici care sar zice ;Nu au pacat.

Ma mir totusi de ce se zice ca sint a lui Satana pina la botez.

Botezul este Taina a lui Dumnezeu, pentru om inseamna iertarea de pacate:

Faptele 2.38. Iar Petru a zis către ei: Pocăiţi-vă şi să se boteze fiecare dintre voi în numele lui Iisus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre, şi veţi primi darul Duhului Sfânt.

Copilul nu este al lui Satana, are statul de om adica este in procesul de alegere intre diavol si Dumnezeu. Dupa fapte evident la nastere este de partea lui Dumnezeu.

Matrix1 a scris:

Da, se pare ca biblia nu are o explicatie pentru acest fapt,poate din cauza ca acest botez n-are nici o valoare

Unde dai si unde crapa?

Deci rezolvarea problemei e botezul copiilor mici si atunci nu mai e nicio bataie de cap.

Editat Mie 27 feb 2013 23:17

Matrix1176 mesaje#123
-altul a scris:

Botezul este Taina a lui Dumnezeu, pentru om inseamna iertarea de pacate:

Faptele 2.38. Iar Petru a zis către ei: Pocăiţi-vă şi să se boteze fiecare dintre voi

-altul4.213 mesaje#124
Matrix1 a scris:

Tu ai inteles doar ce ai vrut din ce am zis eu,eu vorbeam de acel copil nebotezat si ziceam ca nu-l impiedica nimic sa fie mantuit, dar tu ai mai scurtat putin citatul dupa bunul plac.

Pai cum sa nu-l impiedice nimic sa fie mantuit ca doar am ajuns la concluzia ca nu se stie ce se intampla cu un copil mic mort. In schimb rezulta altceva: daca mantuirea copilului nebotezat e incertitudine atunci cei care nu boteaza copiii mici se fac vinovati in plus de ispitirea lui Dumnezeu, exact asa cum a incercat diavolul sa-l Ispiteasca pe Hristos punandu-L sa se arunce de pe templu pentru ca Dumnezeu sa-L salveze.

Editat Mie 27 feb 2013 23:33

Matrix1176 mesaje#125
-altul a scris:

Pai cum sa nu-l impiedice nimic sa fie mantuit ca doar am ajuns la concluzia ca nu se stie ce se intampla cu un copil mic mort. In schimb rezulta altceva: daca mantuirea copilului nebotezat e incertitudine atunci cei care nu boteaza copiii mici se fac vinovati in plus de ispitirea lui Dumnezeu, exact asa cum a incercat diavolul sa-l Ispiteasca pe Hristos punandu-L sa se arunce de pe templu pentru ca Dumnezeu sa-L salveze.

tu ai ajuns la concluzia asta, iar eu am avut alta concluzie: atata timp cat biblia nu spune nimic din punctul meu de vedere exista prezumtia de nevinovatie; dar avand in vedere ca biblia il condamna pentru pacatul stramosesc logic ar trebui sa ajunga in iad.Aici nu exista cale de mijloc,rai sau iad.Oare dumnezeu a uitat sa aduca si aceste precizari de care depinde soarta unor suflete??

-altul4.213 mesaje#126
Matrix1 a scris:

Oare dumnezeu a uitat sa aduca si aceste precizari de care depinde soarta unor suflete??

Precizarile sunt destul de clare: omul trebuie sa se boteze daca vrea sa ajunga in Rai, deci asta trebuie facut incepand cu copiii mici.

Faptul ca mor copii nebotezati, sau fac parte dintre copii cananitilor, cananiti ucisi de evrei la porunca lui Dumnezeu, asta nu tine de judecata omului.

Ce trebuie retinut e botezul copiilor mici. Restul tine de Dumnezeu.

Matrix1176 mesaje#127
-altul a scris:

Precizarile sunt destul de clare: omul trebuie sa se boteze daca vrea sa ajunga in Rai, deci asta trebuie facut incepand cu copiii mici.

Faptul ca mor copii nebotezati, sau fac parte dintre copii cananitilor, cananiti ucisi de evrei la porunca lui Dumnezeu, asta nu tine de judecata omului.

Ce trebuie retinut e botezul copiilor mici. Restul tine de Dumnezeu.

Daca tu te multumesti cu raspunsul asta e treaba ta,dar pentru mine asta nu inseamna decat o scapare din partea celor ce au creat biblia.judecand dupa ce zic ei, si fiind vinovat de pacatul stramosesc trebuie sa ajunga in iad.Restul tine de dumnezeu, asta e cel mai simplu raspuns atunci cand un crestin e pus in dificultate, si se ghideaza dupa expresia "crede si nu cerceta"; pe asta se si bazeaza biserica.

-altul4.213 mesaje#128
Matrix1 a scris:

Daca tu te multumesti cu raspunsul asta e treaba ta,dar pentru mine asta nu inseamna decat o scapare din partea celor ce au creat biblia.judecand dupa ce zic ei, si fiind vinovat de pacatul stramosesc trebuie sa ajunga in iad.Restul tine de dumnezeu, asta e cel mai simplu raspuns atunci cand un crestin e pus in dificultate, si se ghideaza dupa expresia "crede si nu cerceta"; pe asta se si bazeaza biserica.

Ce treaba are toate concluziile pe care le-ai tras cu faptul ca nu se stie ce se intampla cu copiii nebotezati?

Repet pentru toate aceste dileme legate de copii mici Biblia ofera solutia salvatoare: botezul copiiilor mici.

Restul sunt rezultat al pornirii pe harta fata de Dumnezeu, incercare de gasit nod in papura. Incercarea de harta pot sa-ti spun ca e esec sigur, omul nu are drept sa stie nici atata cat i s-a facut cunoscut, deci toate pretentiile sunt nelegitime, pe langa faptul ca omul nu e in stare sa inteleaga despre Dumnezeu.

Editat Joi 28 feb 2013 00:23

Raniia530 mesaje#129
-altul a scris:

Exact asa face un copil mic. Un om cred ca nu trebuie ca prima data sa invete sa faca pacate, ca mai apoi sa aiba de ce sa se pocaiasca, ca sa reiasa ca s-a schimbat in unul nou?

Fiecare om se naste cu pacatul Adamic.,,Botezul este identificarea noastra cu moartea lui Isus - intrarea in apa - cu ingroparea lui Isus - afundarea in apa, pentru ca a boteza inseamna "imersiune", nu stropire - si cu invierea Sa - adica iesirea din apa. Aceste trei faze din cadrul botezului sunt simbolice si ele nu sunt mantuitoare. Credinta este cea care produce mantuire in sufletul unui om: Romani 10:9, 10 - "Daca marturisesti deci cu gura ta pe Isus ca Domn, si daca crezi in inima ta ca Dumnezeu L-a inviat din morti, vei fi mantuit. Caci prin credinta din inima se capata neprihanirea, si prin marturisirea cu gura se ajunge la mantuire"

In timpul istoriei, multi Parinti Bisericesti, printre care si Augustin - care este considerat un sfant in anumite cercuri religioase - au dedus ca anumite pasaje precum Faptele Apostolilor 16:15 (un singur exemplu dau), unde scrie ca Lidia a fost botezata, "ea si casa ei" - in limba greaca apare termenul "oikos" care inseamna rudenie, casa (ca locuita), templu, ceea ce poate implica intreaga familie, ca in acest pasaj au fost botezati si copii din acea casa. Problema trebuie luata in context si se poate observa chiar si prin ochii celui mai necitit om ca Domnul Isus cand i-a trimis pe ucenicii Sai ca sa predice Evanghelia, El le-a dat putere si le-a spus sa boteze pe cei ce vor crede in Numele Lui. Ioan Botezatorul de asemenea predica mai intai pocainta ca act initial al omului apoi el purcedea sa boteze.

In aceasta situatie un prunc, un copil, oricat de mic ar fi el, chiar daca ar stii sa vorbeasca, daca el nu dadea semne de acceptare a adevarului predicat - prin care se naste credinta in om - in nici un caz nu era botezat de ucenici, cu atat mai putin de Ioan Botezatorul. De ce credeti ca in Scriptura nu este mentionat specific faptul ca s-ar fi fost botezati copiii mici? Oare era un lucru prea greu pentru Dumnezeu sa mentioneze autorului care a scris carta Faptele Apostolilor sa scrie acolo clar si raspicat faptul ca pruncii au fost si ei botezati?

Nu scrie oare in Scriptura ca nu este alt mijlocitor intre Dumnezeu si om decat Isus Hristos? Atunci care ar mai fi rostul unui nas ca sa aiba el dreptul sa spuna da in locul unui prunc care nici macar nu stie cum il cheama si nici sa vorbeasca, dar sa mai si creada?

Botezul copiilor mici nu numai ca este inutil, ci si nescriptural. Daca ar fi fost asa, in mod sigur ca s-ar fi fost specificat. Pentru cei care sunt mai suspiciosi, ii rog sa citeasca scriptura unui copil mic si sa il intrebe daca a inteles ceea ce i-a citit. Apoi sa verifice daca exista in el dorinta de a fi intr-o relatie personala cu Isus Hristos - caci altfel cum ne-am putea identifica cu El? Cred ca nu degeaba spune Apostolul Pavel in Galateni 2:20 - "Am fost rastignit impreuna cu Hristos, s traesc... dar nu mai traiesc eu, ci Hristos traieste in mine. Si viata, pe care o traiesc acum in trup, o traiesc in credinta in Fiul lui Dumnezeu, care m-a iubit si S-a dat pe Sine insusi pentru mine."

Editat Joi 28 feb 2013 01:54

The Bitch20.945 mesaje#130
Raniia a scris:

Fiecare om se naste cu pacatul Adamic.

Asta credeti voi crestinii si doar atat. Restul omenirii nu va impartaseste absurditatea asta dogmatica.

← Înapoi la Despre Dumnezeu