Crima?

haydn91 a scris:

Iti convine sau nu, toti traim iluzii.Si tu la fel.Degeaba ii faci ipocriti pe asa-zisii "idealisti" ca mie idealisti mi se par cei patriotici.

Si tu traiesti intr-o lume mentala, ca doar nu cunosti tu adevarul obiectiv despre intreaga ta tara/lume.Asa ca toti traim prin prisma ideilor.Ori aici vreau sa ajung : unii (destepti) se folosesc de acest lucru pentru a-si atinge scopurile prin altii.E simplu.

Intr-o hora se danseaza atat timp cat e muzica.Se opreste muzica, se opreste si dansul.

Fiecare joaca dupa cum i se canta.Mai bine canta-ti tu singur si nu-i lasa pe altii.

Razboiul nu e treaba nimanui, si nu cred ca traiesc in lumea iluziilor ca spun asta.

E vorba doar despre absurdul care invinge umanul.Asta se intampla in razboi.

Spune-i cum vrei parerea mea e ca toate lucrurile astea sunt psihoze in masa.

Intrand in razboi tu nu iti aperi familia, doar ii ataci pe altii ! Intelegeti chestiile astea, chiar daca va par teorie chioara.Pentru ca asa se fac pasii.Mai intai teorie, apoi practica.Familia ta e oricum atacata.Sa nu ne mai gandim doar in termeni de mama, tata si sora.Toti suntem oameni, ar trebui sa ne respectam toti.Daca sunt ipocrit pentru ca zic asta, atunci ipocrit ma consider.

1. Rar functioneaza asupra mea vreo tehnica de manipulare, inclusiv generalizarile cu valori aparent axiomatice - "toti traim in iluzii".

2. Intotdeauna unii conduc si altii se supun, dar acei altii se supun doar daca sunt serios motivati. Pentru mine motivatiile tin de familie, nu de idealisme, doar extind logica peste cercul meu restrans de rude, prin prisma faptului ca apartin unei comunitati in care este inclusa familia mea.

3. Bineinteles ca e vorba de psihoza in masa, atat timp cat masa nu e instruita ca sa isi poata da seama ce face.

4. Esti prea idealist, crezi ca noi oamenii suntem buni sau ca daca tu esti bun totul va fi ok si vei fi lasat in pace. Ei bine, nu e asa. Oamenii sunt buni atat timp cat nu au interes sa fie altfel.

Sa citesti despre educatia in sisteme, despre cum sistemele pot perverti oamenii, astfel vei intelege de ce unele armate au comis atrocitati. Sa citesti despre natura umana si sa o admiri in jurul tau - la scoala, pe strada, peste tot pe unde vezi oameni. Atunci vei intelege ca nu esti o insula izolata.

Societatea actuala este o structura artificiala. Oamenii la baza sunt tribali, mai au de evoluat pana sa nu mai fie asa, daca asta se va intampla vreodata. Societatea actuala, asa imperfecta cum e, ne impiedica atat cat se poate sa ne dam in cap unii la altii pentru satisfacerea nevoilor si permite si oamenilor slabi sa traiasca. In vechime pe oamenii slabi ii manca brontozauru'.

stupid_me a scris:

Dar nu asta era dilema.

Dilema era daca ai fi omorat un om nevinovat (la comanda criminalului) ca sa iti crute familia.

N-am inteles eu bine atunci.

Hai sa raspund la asta atunci - NU. As fi capturat criminalul si l-as fi omorat in chinuri groaznice, cate-un pic, pic, pic, pana nu mai ramane nimic. Apoi probabil in memoria familiei mele sacrificate as fi devenit justitiar, ca oricum nimic n-ar mai fi contat.

S.R. a scris:

N-am inteles eu bine atunci.

Hai sa raspund la asta atunci - NU. As fi capturat criminalul si l-as fi omorat in chinuri groaznice, cate-un pic, pic, pic, pana nu mai ramane nimic. Apoi probabil in memoria familiei mele sacrificate as fi devenit justitiar, ca oricum nimic n-ar mai fi contat.

Adica, dupa ce ti-ar fi executat familia?

haydn91 a scris:

Furia, ura nu vor putea construi niciodata nimic...

"Ura este cel mai puternic liant intre oameni" - Adolf Hitler.

S.R. a scris:

1. Rar functioneaza asupra mea vreo tehnica de manipulare, inclusiv generalizarile cu valori aparent axiomatice - "toti traim in iluzii".

2. Intotdeauna unii conduc si altii se supun, dar acei altii se supun doar daca sunt serios motivati. Pentru mine motivatiile tin de familie, nu de idealisme, doar extind logica peste cercul meu restrans de rude, prin prisma faptului ca apartin unei comunitati in care este inclusa familia mea.

3. Bineinteles ca e vorba de psihoza in masa, atat timp cat masa nu e instruita ca sa isi poata da seama ce face.

4. Esti prea idealist, crezi ca noi oamenii suntem buni sau ca daca tu esti bun totul va fi ok si vei fi lasat in pace. Ei bine, nu e asa. Oamenii sunt buni atat timp cat nu au interes sa fie altfel.

Sa citesti despre educatia in sisteme, despre cum sistemele pot perverti oamenii, astfel vei intelege de ce unele armate au comis atrocitati. Sa citesti despre natura umana si sa o admiri in jurul tau - la scoala, pe strada, peste tot pe unde vezi oameni. Atunci vei intelege ca nu esti o insula izolata.

Societatea actuala este o structura artificiala. Oamenii la baza sunt tribali, mai au de evoluat pana sa nu mai fie asa, daca asta se va intampla vreodata. Societatea actuala, asa imperfecta cum e, ne impiedica atat cat se poate sa ne dam in cap unii la altii pentru satisfacerea nevoilor si permite si oamenilor slabi sa traiasca. In vechime pe oamenii slabi ii manca brontozauru'.

Nici nu te manipulam, e adevarul.Perceptia ta nu poate fi obiectiva.Nici a mea.

Unii conduc, ceilalti se supun.Dar e musai sa fie asa in toate situatiile ?

Gandesti in termeni de familie, ca altfel ar insemna sa fii ipocrit...uite ce spun eu : daca gandim in termeni de om, si nu doar de familie, nu ne-am mai ataca.Idealist, dar ar fi eficient.

Ca omul e animal in mare parte nu e nimic nou.

Si inca ceva : NU spun ca toti oamenii sunt buni.Spun doar ca omul atat timp cat e fericit, multumit, traieste in echilibru cu ceilalti.Nu e bun, nu e rau.Dar daca nu e constient, poate fi usor de manipulat.Are ce ii trebuie, e bun.Nu are, e rau.

Nu cred in bine, rau, cred intr-un echilibru pe care dupa ce ti-l atingi nu mai ai nevoie sa dai in cap la altii.

Nu am nevoie sa citesc despre natura umana.Ea este si atat.O iau ca atare.

Cand tu citesti sau observi ceva despre om, asta nu inseamna ca vezi tot omul.Toate sunt cauza-efect.Omul constient nu poate fi manipulat.Cartile despre "natura umana" povestesc doar ceea ce poti vedea si singur.Daca sunt istorice, militare in mod singur manipuleaza.Omul este cum este, dar poate fi si altfel.Ne multumim sa spunem ca idealistii viseaza, si ne blazam in mizerie.De ce ?

S.R. a scris:

"Ura este cel mai puternic liant intre oameni" - Adolf Hitler.

Bun citat.Imi place.Mai spune el ceva : "Constiinta este o inventie evreiasca".

E cel mai puternic, pentru ca e cel mai irational, si cel mai usor de format.Unde e ignoranta, e ura.

stupid_me a scris:

Adica, dupa ce ti-ar fi executat familia?

Daca nu exista nicio metoda de a-l impiedica alta decat sa omor nevinovati, da. Dar asta e o discutie pur ipotetica. E foarte improbabil sa nu pot face ceva ca sa il impiedic, singurul lucru care m-ar putea opri ar fi moartea proprie.

Imagineaza-ti ca dupa ce mi-ar executa cineva familia, acel cineva n-ar mai avea de-a face cu o fiinta umana, nici el, nici cei ca el, ci cu un demon care nu mai are nimic de pierdut si care nu mai da 2 lei pe societatea actuala, devreme ce i s-a putut intampla asta in marea noastra societate civilizata si evoluata.

Stii tu de pe la filosofie si psihologie ca cel mai periculos om este cel ce nu are nimic de pierdut.

S.R. a scris:

Stii tu de pe la filosofie si psihologie ca cel mai periculos om este cel ce nu are nimic de pierdut.

"Freedom is just another word for nothing left to lose."

haydn91 a scris:

Ne multumim sa spunem ca idealistii viseaza, si ne blazam in mizerie.De ce ?

Pentru ca idealistii doar dau din gura.

Bun citat.Imi place.Mai spune el ceva : "Constiinta este o inventie evreiasca".

E cel mai puternic, pentru ca e cel mai irational, si cel mai usor de format.Unde e ignoranta, e ura.

El spune multe, unele dintre ele arata ura si rasismul, n-au valoare, cum e de exemplu citatul amintit de tine - nu e o observatie obiectiva, pe cand cel legat de ura, da. Vezi mineriadele ca sa observi cat de tare uneste ura pe oameni.

Ura este cealalta fata a dragostei. Doar ca se foarmeaza foarte usor, spre deosebire de dragoste.

Ignoranta e o virtute pentru primitivi, ei nu vor renunta la ea si la cum au trait ei milenii intregi decat prin lupta - vezi strategia SUA de a ocupa unele state ;)

Allexandrra a scris:

"Freedom is just another word for nothing left to lose."

Nu mai tin minte care filosof a spus-o, unul francez parca - omul atat timp cat traieste in societate nu poate fi liber.

S.R. a scris:

Pentru ca idealistii doar dau din gura.

El spune multe, unele dintre ele arata ura si rasismul, n-au valoare, cum e de exemplu citatul amintit de tine - nu e o observatie obiectiva, pe cand cel legat de ura, da. Vezi mineriadele ca sa observi cat de tare uneste ura pe oameni.

Ura este cealalta fata a dragostei. Doar ca se foarmeaza foarte usor, spre deosebire de dragoste.

Ignoranta e o virtute pentru primitivi, ei nu vor renunta la ea si la cum au trait ei milenii intregi decat prin lupta - vezi strategia SUA de a ocupa unele state ;)

Nu mai tin minte care filosof a spus-o, unul francez parca - omul atat timp cat traieste in societate nu poate fi liber.

Am spus ca sunt de-acord cu faptul ca ura uneste oamenii, dar doar in actiuni absurde si distructive.De ce sa cultivam ura ? Pentru ca se formeaza mai usor ca dragostea ? Nu ar trebui sa fie de datoria noastra, ca oameni, sa ne straduim sa ne fie mai bine ? Asa ne complacem in ura, prostie doar pentru ca este "omenesc".Pai fratilor, omenesc e sa si iubesti.

Idealistii nu dau doar din gura.Poate au facut mai multe pentru umanitate decat au facut "realistii".Realistii doar se adapteaza.Deci ei nu aduc nimic nou.Punct.

haydn91 a scris:

Am spus ca sunt de-acord cu faptul ca ura uneste oamenii, dar doar in actiuni absurde si distructive.De ce sa cultivam ura ? Pentru ca se formeaza mai usor ca dragostea ? Nu ar trebui sa fie de datoria noastra, ca oameni, sa ne straduim sa ne fie mai bine ? Asa ne complacem in ura, prostie doar pentru ca este "omenesc".Pai fratilor, omenesc e sa si iubesti.

Idealistii nu dau doar din gura.Poate au facut mai multe pentru umanitate decat au facut "realistii".Realistii doar se adapteaza.Deci ei nu aduc nimic nou.Punct.

Cine se complace in ura ? :P De ce trebuie sa urasti sau sa iubesti, in loc sa accepti pur si simplu realitatea din jur, sa lupti pentru ce e in rezonanta cu spiritul tau si impotriva la ce este advers ?

Idealistii ar face bine sa actioneze in spiritul principiilor lor, nu doar sa spuna "nu, nu, asa nu e bine, e bine altfel". Personal fac asta nepermitandu-le celor din jur sa imi incalce principiile si idealurile, atat timp cat ele exista. Ele exista doar corelate cu realitatea obiectiva, daca nu au corespondent in realitate, inceteaza sa mai existe.

Cei ce nu se adapteaza se numesc inadaptati, deci oricat de destepti ar fi, nu ajung nicaieri.

Fondurile pentru filosofi, ganditori etc. proveneau de undeva, ca un om cu burta goala nu se apuca de filosofie. Deci acei oameni aveau o doza consistenta de realism in ei, altfel n-ar mai fi ajuns sa creeze acele sisteme de gandire. Unii dintre ei au ajuns si politicieni, deci boborul, care de felul sau este o entitate strict realista, a vazut ceva in ei.

Considera realismul ca fiind structura de rezistenta al unei cladiri, iar idealismul ca fiind restul din acea cladire.

S.R. a scris:

Daca nu exista nicio metoda de a-l impiedica alta decat sa omor nevinovati, da. Dar asta e o discutie pur ipotetica.

De parca tematica topicului n-ar fi la fel.

Oricum, cu totii pierdem in viata. Important e cu ce ramanem.