Crima?

Two a scris:

Deci dupa spusele tale, inteleg ca nu este obligatoriu ca normalitate sa iti aperi familia ?

Trebuie ceva in plus ?!

Din spusele mele tu constientizezi actiunea de a iti apara familia si ceea ce rezulta din ea . El nu.

Ea. a scris:

Din spusele mele tu constientizezi actiunea de a iti apara familia si ceea ce rezulta din ea . El nu.

Nu!

Din spusele tasle inteleg ca NU este normal sa iti aperi familia, iar Haydn, spune la fel.

Si tu, il aprobi si il si admiri.Asta ai spus.

normal ca = evident logic deductibil folosit cu scopul de a indemna la empatie si intelegere la ceea ce spune celalalt . tu nu ai o empatie fata de interlocutori . pentru tine exista e corect e gresit si totul sta in semantica lor .

practic haydn se refera la valorile etice ale razboiului si la raportul efect-cauza

practic Two se refera la actiune si ceea ce ar face un om ce infrunta un pericol iminent

Competitia poate ajuta in lupta dar niciodata intr-o conversatie . Razboiul la cei tineri in Romania nu este cunoscut sau inteles la fel ca aceia trecuti de o anumita varsta .

Two a scris:

Nu!

Din spusele tasle inteleg ca NU este normal sa iti aperi familia, iar Haydn, spune la fel.

Si tu, il aprobi si il si admiri.Asta ai spus.

eu te apreciez in contextul extern al discutiei . asta am spus . sau se subintelegea de catre interlocutorul haydn

O luam de la capat . Special pt domnul Two .

Ati ucide pe cineva pentru a salva lumea?

As dori sa salvez umanitatea.

Intrebarea nu-si are rostul.Daca cineva ti-ar cere sa ucizi ca sa salvezi lumea, acela ar fi doar un psihopat.Si cum psihopatii nu isi tin promisiunile atat timp cat lucrurile depind de ei...nu ar avea un rost.

Eu nu as face-o.Cred ca sunt prea pasiv pentru asta.

Perceptia lui haydn asupra actului de a ucide face din registrul anormal , bolnav , out of order . Totodata e o actiune pasiva de observatie a unei cerinte

Pai era vorba de situatia ipotetica in care unu smecher si psihopat vine si-mi zice sa omor pe cineva de pe strada, ca altfel baga bomba hatomica si vine apolcalipsa fara bruce wilis. Dar acum mi-ai dat o idee : exista varianta sa-l mierlesc pe psihopat

Eu nu cred ca as putea face asta, dar probabil altii ar face-o. Eu l-as innebuni de creierii capului.

Aseneth preia aceasta perceptie si ipoteza same time . Problema e ceeea ce se intampla cu umanitatea si daca acel psihopat preia controlul . Pe cine salvezi ?

Si ca sa raspund la intrebare..probabil ca as ucide, dar nu ca sa ma salvez pe mine - ci eventual pe o persoana amenintata. Probabil ca as incerca sa ucid daca persoana respectiva m-ar chinui si nu m-ar executa din prima. Altfel, as prefera sa-l las pe el sa traga primul.

Orice om este si fiara in masura in care este miel. In rest, limitele au si ele limitele lor.

Asa ca e bine sa nu ne jucam cu focul.

Two subliniaza correct

In primul rand ca nu iti cere nimeni asta. Este decizia ta si vietiile a miliarde de oameni atarna de vointa ta.

Cantareste acum... unul...contra miliarde ?! Tu alegi sa moara miliardele. Bravos, te propun la Nobel.

Cantaresti numeric si pe baza logica o fapta . un pericol . consecinta si puterea pe care o ai in mana . si sa faci ceea ce trebuie conform normelor si valorilor tale

Da, unuia. Dar e vorba de raportul dintre mase. Raul unuia contra binele tuturor.

Tu ce ai alege ? Genocidul, in care omorai copii nevinovati batrani neajutorati si mame, sau un om sanatos, care mergea in rai ca si-a dat viata pentru binele omenirii ?

Unul sau Toti . Eu sunt de acord cu tine pana aici.

Apoi discutia a luat o noua turnura cand a aparut stupid me

Eu nu as avea dreptul sa aleg intre asa ceva.

Pana la urma, eu cred intr-un Dumnezeu.

E 'problema' lui cine si cat ii este 'ingaduit' sa ucida.

Pana la urma viata e doar o parte din existenta.

Stupid me considera o entitate superioara care este responsabila de bunul mers al lucrurilor . Pe cand tu Two actionezi conform liberului arbitru.

Apoi Haydn a scos responsabilitatea activa din enunt . Ce nu ai inteles din spusele lui haydn ca el nu masoara fapta ca act si ca valoarea . el decizand sa stea pe bara datorita unei norme aleasa de el

Eu am votat ca DA, asta daca decizia de a salva miliarde de vieti omenesti ar sta pe umerii mei, as face-o fara nici o remuscare.

Si mi-ar place sa stiu ca si ceilalti de langa mine ar face acelasi lucru.

Garantez de altfel ca orice om cu o minima constiinta si o scara de valori sanatoasa ar face-o!

Tu ti-ai luat puterea si responsabilitea in maini . Cantarind importanta a ceea ce faci .

Ce gresiti voi este ca, etica nu este decat una singura.

Binele si raul, nu trebuie interpretat subiectiv. Ci obiectiv.

De aici diferentele de viziune.

Traiti intre oameni si valorile morale trebuiesc sa fie echitabile si obiective.

Etic stupid me si haydn vad ca a ucide e non etic . Etic tu salvezi milioane de oameni . Etic ei vad in crima o non etica indiferent asupra carui tinteste

Educatia si scara de valori a fiecaruia e discutabila. Astea lasa de dorit.

De aceea era obligatoriu stagiul militar pentru orice barbat.

Fiindca te facea barbat. Invatai sa iti aperi tara si pe cei dragi.

Sunt de acord cu tine!

unii prefera sa nu avem razboi si, prin urmare, nici camarazi de razboi.

Ce preferi? Sau ce faci intr-o situatie DATA?

Iar daca te-ai duce la lupta, fiindca esti barbat,teduci din convingere si nu din instinct, pentru ca nu vrei sa le faca cineva rau. Mamei, sorei, si nevestei tale.

Da.

Crima apare indiferent pe cine omori .

Haydn a zis ceva de genul ca cel care te ataca in casa e om ca si tine .

In caz ca nu il poti convinge ca actioneaza gresit aperi familia si nu un strain .

Stii de ce e normal ?

Pentru ca am ales sa traiesc intr-o comunitate, iar intr-o comunitate, sunt toti pentru unul si unul pentru toti. Asta este si spiritul topicului cand intreaba ce ai face ?

Ai omora pe cineva, sau nu ?!

Si apoi, e normal fiindca sunt o persoana ca are un spirit drept si verticalitate, adica onoare. Nu ma inclin in fata nimanui. Iar daca e sa mor, mor demn. Si cu curaj.

Cu totii murim odata si odata.

Dar macar mor pentru cei dragi mie. Pentru mama care mi-a dat viata, pentru tata ce m-a educat, pentru sora ce m-a mangaiat, si pentru prietenii ce m-au ajutat la greu.

Dar vezi, tu poate nu ai nimic din toate acestea. Asta e! Nu le putem avea pe toate.

Deciziile ne apartin, intotdeuna!

Da.

Ca sa scurtez Two tu vezi razboiul adica il traiesti . Haydn nu il traieste . Si mie mi-e usor sa zic ca sunt o fiinta pacifista . In caz de razboi actiunile si deciziile noastre se schimba . E o mentalitate colectiva si o mentalitate individuala . Depinde de om la care se raporteaza

si e cinci dimineata . daca am facut dezacorduri imi cer scuze!

Ea. a scris:

Ca sa scurtez Two tu vezi razboiul adica il traiesti . Haydn nu il traieste . Si mie mi-e usor sa zic ca sunt o fiinta pacifista . In caz de razboi actiunile si deciziile noastre se schimba

Nu il traiesc, anticipez gravitatea actiunilor in acel caz.

Ea. a scris:

E o mentalitate colectiva si o mentalitate individuala . Depinde de om la care se raporteaza

Si prezumtia asta e gresita.

Mentalitatea care conteaza este cea individuala, pentru ca, o colectivitate este formata din mai multi indivizi.

In concluzie, nu exista mentalitate colectiva. Doar daca vom compara doua grupuri de indivizi din tari diferite, purem vorbi fde mentalitate colectiva.

Iar mentalitatea unui individ incepe cu scara de valori pe care o are,cu etica. Lucru ce e cunoscut drept moralitate.Ca vad pe aici pe unii de le incurca.Cu respectul interior si apoi cu cel exterior. Te ingrijesti de tine, si apoi de ceilalti.

Te respecti pe tine si apoi pe ceilalti. Iar in societate,in viata exterioara este invers, ii respecti pe ceilalti si ceilalti pe tine. Ii aperi pe ceilalti si ceilalti pe tine.

De aceea alegi sa traiesti intr-o comunitate, ca nu iti poti satisface toate nevoile singur.

In concluzie, nici nu te poti apara singur.

Cat despre razboi, eu mereu am spus ca vorbim de "aparare" si nu de atac. Adica, stai acasa la tine si faci ceva. Nu te ascunzi dupa frigider, asteptand sa plece aia cu haleala.

Cati din noi se simt parte din societate? In asa fel incat sa o apere?

io nu...

Dragi copii, e usor sa crezi in onoare, maretie, etica, etc.Dar in realitatea razboiului astea sunt doar povesti.Si tocmai pentru ca aceasta gandire se afla la nivel colectiv, razboiul e posibil.Ganditi prea general.Nu iti aperi familia pe front, aperi interese.Poti spune ca in anumite cazuri iti aperi familia, dar numai in cazuri extreme, de razboaie mondiale, in care cotropitorul iti ataca orasul.Ori astazi, soldatii se inroleaza pe front sa mai faca si ei un ban ! Unde e moralitatea si etica in asta ?!

Indiferent cum s-ar da, razboiul e o actiune de distrugere in masa, haotica, cu multiple implicatii psihice, sociale, organizatorii, economice, politice, etc.E totul un joc de puteri ! Tu mergi pe front ca sa faci acest joc.La fel si cei 100000 de oameni care cred ca ei sunt acolo ca sa-si apere familia. :roll:

Sa ne intelegem : Razboiul nu se reduce atacul asupra satului tau, violarea familiei tale, etc.Pe front parintii le trimiteau copiilor scrisori ca mai bine sa moara decat sa se intoarca invinsi.Ce fel de morala psihopata e asta ?! Razboiul distruge tot ce e relatie interumana.Cand oi sta tu pe front si vei vedea ce inseamna viata unui om, si pentru ce e ea irosita, ti-ar pieri orice chef sa mai faci ceva.Suna frumos, sa mori pentru patrie, familie, dar pur si simplu nu mori pentru asta.Un om pe front, nu face diferenta.Iar daca nimeni nu ar lupta, nu ar mai exista operatiunea asta tribala, numita razboi.Ne atacam unii pe altii ca ce chestie ? Ca castigam teren, bani ? De ce trebuie sa moara atatia ? Si de ce sa mai contribuim si noi la un asemenea act.Stim cu totii, nu e cazul sa o spun : razboiul este intretinut de o propaganda larga.

A muri pe front, nu e demnitate, e lipsa de demnitate.E mai demn sa mori intr-un troc de porci.Acolo e mai putina mizerie.Mai mori si pentru cauze care nu sunt ale tale.

Spiritul de turma impinge omul spre asa ceva.Nu esti dator cu nimic societatii.Societatea iti ofera niste servicii in schimbul carora tu muncesti, te stresezi o viata, si nu rar esti obligat sa faci mizerii pentru acestea.

Fiecare e responsabil de actiunile lui.Daca voi va considerati responsabili de viata tuturor, pe front veti vedea cat si ce e un om.Cat alege sa fie, de fapt.

Si apoi nu e distrusa societatea, e doar schimbata.Ca nu te ataca barbarii din padure, te ataca o tara care e la fel de dezvoltata ca a ta, sau si mai mult.

De fapt nu-i asa :P

A muri pe front este de preferat sa nu se intample, iar daca se intampla este o onoare. De ce spun asta ?

Soldatii tarii atacatoare se duc la lupta deoarece tara respectiva va avea de castigat resurse (d-aia se poarta razboaiele, pentru resurse), iar in acea tara sunt toate neamurile, prietenii etc pe care acesti soldati ii au.

Soldatii tarii atacate se duc la lupta pentru a-si apara tara cu tot ce implica aceasta.

Soldatii exista pentru ca oamenii sa nu se omoare intre ei la scara mare. Armata nationala este garanta libertatii unei natiuni. Altfel, stai fara grija, oamenii n-ar mai plati pentru existenta ei, ca armata nu produce nimic, poate doar apara ceea ce produc altii(furnizeaza serviciul de securitate - nevoie de baza a omului), sau ocupa teritoriul altora (furnizeaza serviciul de securizare a resurselor de exploatat) pentru a-l exploata tot civilii, nu militarii. Deci oricum ai da-o, armata lucreaza in favoarea natiunii, deci inclusiv a rudelor si prietenilor tai ce fac parte din acea natiune.

Ca sa fac o paralela, armata este ca un pistol pe care il ai, dar speri sa nu fie nevoie vreodata sa il folosesti. Omenirea inca nu a evoluat atat incat sa se poata lipsi de aceasta institutie si ma indoiesc ca va evolua prea curand pana la acel nivel.

Vei constata ca si in lumea animalelor exista echivalentul armatei - masculii puternici care apara turma de agresori si care, la nevoie, pot cotropi teritoriul altor turme.

Sa vezi ce apara armata tara...De-asta mor mai multi civili decat soldati.

Atunci hai sa nu ne mai aparam daca vine cineva sa ne ia casa, fratii, surorile. Hai sa le facem cadou :P Este ?