Lupini, recunosc ca sunt...impresionat de abilitatile tale! 
lupini a scris:Nu neg ca s-ar putea ca înainte de timpul Plank sa fi existat niste organizari exprimabile matematic. Discutia pornita de tine se referea la existenta unei forme de rational înainte de natura. Faptul ca exista o interdependenta exprimabila matematic nu presupune ratiune.Nu ştiu de unde ai tu informaţia asta, dar conform Modelului Standard din fizică, elaborat încă de la finele anilor '60 de către Steven Weinberg şi Abdus Salam, înainte de apariţia naturii propriu-zise, adică înainte de timpul universal 10-43 secunde, tot Universul era extrem de simplu, organizat în ceea ce în matematică se cheamă: "grupuri de simetrie" (care exista în acord cu legi matematice).
lupini a scris:Tot ce spui e corect. Poate doar as fi nuantat declarând ca legea lui Coulomb este chiar similara legii atractiei universale, având aceleasi simetrice - dar astea nu sunt decât nuante.De exemplu, în cadrul interactiunilor electromagnetice, exista legea lui Coulomb care spune ca "forta dintre doua sarcini electrice punctiforme este direct proportionala cu produsul celor doua sarcini electrice si invers proportional cu patratul distantei dintre sarcini." Adica, întotdeauna daca înmultim valoarea celor doua sarcini electrice, forta dintre ele va creste, si va scadea în functie de înmultirea distantei cu ea însasi. Asta e o lege valabila oriunde si a fost asa de la începutul începutului, doar ca nu s-a gasit niciun "detectiv stiintific" sa dorească sa o analizeze, si sa-i dea un nume...pâna la Charles Coulomb.Legea asta se asemana cu legea atractiei universale a lui Newton, care spune la fel ca "doua corpuri punctiforme cu mase diferite, se atrag reciproc printr-o forta direct proportionala cu produsul maselor corpurilor si invers proportionala cu patratul distantei dintre ele, orientata pe directia dreptei ce uneste centrele de greutate ale celor doua corpuri."
Uiti însa un detaliu important: ce legatura au fortele si simetriile naturale cu rationalul? Unde e rationalitatea ce rezulta din legea lui Coulomb?
lupini a scris:Aici ai cam dat-o în bara.Izotropia legilor arata ca ele sunt rationale.
Defineste termenul "rational" si arata-mi cum "izotropia" are legatura cu "rationalitatea".
Eu, din contra, spuneam ca avem dovezi asupra vechimii Universului si comparând cu vechimea formelor rationale de viata cunoscute nu avem nici o dificultate sa vedem care precede pe care.
Cum m-ai convins ca ai un discurs articulat, îti mai pun o intrebare - sustii ca natura succede rationalului. Dar conform credintei tale, pâna la Facere nu exista decât Divinitatea. Si ca ratiunea este un dar divin. Pai atunci receptorul ce primeste ratiunea ar fi tocmai Divinitatea (ca de natura înca nu era vorba înainte de Facere) iar furnizorul nu poate sa fie decât Creatorul Divinitatii. Singurul aspect neclar este aportul Creatorului-Creatorului-Divinitatii. Simetria acestuia iese din cadrul discutiei. 
