România
Roportal.ro

Viteza luminii a fost depasita?

Început de laursan3, Vin 23 sep 2011 · 33 răspunsuri · 6.704 vizualizări

Nu_vreau3.902 mesaje#11

Lumina nu e decat un flux de fotoni... Nu e neaparat ca toate particulele sa se comporte la fel, sa manifeste aceleasi limitari. Nu m-as mira deloc sa se dovedeasca contrariul, curand. (exceptand acest experiment)

Deasemenea, eu cred ca notiunea de spatiu e... foarte limitat inteleasa. Si cum viteza este spatiul raportat la timp, si aici vom avea cred surprize mari. Ca sa nu mai vorbim de timp, noi il percepem ca fiind unidimensional, si asta e foarte posibil sa fie altfel in realitate.

Pe masura ce omul va avea o putere de abstractizare tot mai mare si aparatul matematic se va perfectiona, vom avea capacitatea de a face observatii asupra universului, mult mai profunde decat acum, cand raportam totul la simturile si perceptiile noastre. Mai e mult de cunoscut, aproape tot, abia am zgariat stratul superficial cu intelegerea noastra.

Nu_vreau3.902 mesaje#13

Nebunie curata sa masori viteze, distante, timpi, cu asa toleranta mica... Auzi tu... 60 nanosecunde; te doare capul... :stars:

Fluturel21.504 mesaje#14
lupini a scris:

Celebra vorbă, "graba strică treaba", a fost valabilă şi

Nu_vreau3.902 mesaje#15

Fluturel, formularea razgandirii aleia, exact la asta m-a facut sa ma gandesc... Motive politice...

lupini37.135 mesaje#16
Fluturel a scris:

Din ce mai stiu si eu ... cand s-a incercat unificarea tuturor teoriilor fizicii s-a ajuns la o concluzie care ar fi schimbat radical toata fizica care o cunoastem noi. Asa ca rezultatele s-au pus "la pastrare" pentru un moment cand vom fi pregatiti sa schimbam sistemul.

Uită-te

haydn916.282 mesaje#17
lupini a scris:

Şi încă odată Einstein a avut dreptate când a spus că dacă un corp are o viteză ce se apropie de cea a luminii, atunci, pentru acel corp, timpul se contractă, adică trece mai greu....sau ajunge mai repede la destinaţie. După reverificări, cei de la C.E.R.N. au constatat că de fapt acesta a fost motivul pentru care neutrinii au ajuns mai repede "la destinaţie": având o viteză foarte mare, apropiată de cea a luminii, timpul s-a contractat pentru aceştia, şi au ajuns mai repede.

Stii ce ma mira, faptul ca experimente de genul asta sau tot facut, cu tot felul de particule.Nu ar fi trebuit cu toate sa se intample la fel ?

Dilatarea spatiului si a timpului a fost confirmata prin diverse experimente, nu imi vine unul in minte clar, dar era unul cu niste mezoni care se generau in atmosfera, in nori (la h = 10-20 km), si acestia ajungeau pe suprafata pamantului, desi se stia din laborator ca nu pot parcurge mai mult de maxim 8 m.Acest lucru s-ar explica prin dilatarea duratelor pentru observatorul terestru, sau prin contractia lungimilor pentru sistemul de referinta propriu al mezonilor.Deci, daca s-ar fi explicat doar prin asta, probabil ar fi trebuit sa fie diferente mai mari intre timpii aia de parcurgere.Pe cand in experiment particulele ajung doar cu putin mai repede decat ar fi normal.

Sigur mai sunt si alte experimente, dar nu imi amintesc acum.

Explicatia pentru ceea ce s-a intamplat la C.E.R.N. ar veni, cred eu, din altceva.

Fragment extras de pe Wiki - Neutrino :

"The idea that neutrinos could have a tachyonic nature was proposed as far back as 1985 by Chodos et al.[33][34] Today, the possibility of having standard particles moving at superluminal speeds is a natural consequence of unconventional dispersion relations that appear in the Standard-Model Extension,[35][36][37] a realistic description of the possible violation of Lorentz invariance in field theory. In this framework, neutrinos experience Lorentz-violating oscillations and can travel faster than light at high energies."

Cam asta pare sa fie problema.Neutrinii nu se inscriu in Modelul Standard al particulelor elementare, pentru ca acesta presupune masa nula pentru ei, ceea ce nu e cazul deoarece experimentele arata ca e nevoie de o masa nenula pentru ca fenomenul cuantic de "Neutrino oscillation" sa aiba loc.Tocmai de-asta ele sunt incluse in Modelul Standard Extins.Aici sunt posibile oscilatii care incalca invarianta Lorentz, si deci de-asta ei ar calatori cu viteze superluminice la energii suficient de mari (cum a fost cazul la C.E.R.N).

Motivul pentru care s-a propus aceasta natura tahionica a neutrinilor tine de un experiment mai vechi, la inceputul anilor 80' in care s-au obtinut aceleasi rezultate socante, totusi in cazul ala incertitudinea era mai mare decat diferenta de viteze in sine.Deci, nu s-a tras o concluzie atunci.Astazi insa, s-a intamplat.

Nu sunt cunoscator al fizicii particulelor, deci nu pot oferi o explicatie mai buna decat rezumatul asta, pe care il puteti extrage si voi din linkul de mai sus.Probabil nu se stie foarte limpede de ce aceste lucruri se intampla, cert e ca teoria relativitatii ramane in picioare.

Editat Mar 27 sep 2011 15:59

LuciaD9.699 mesaje#18

Mda, chiar asa de politizata sa fie si Comunitatea Oamenilor de Stiinta, incat sa vina cu "reveniri" la ceea ce anuntasera despre faptul ca Viteza luminii a fost depasita, chiar nu mi-am putut imagina! Trist dar adevarat, vorba aia, insa din pacate, au mai procedat asa si in alte cazuri, din cate-am citit. Daca inventiile istro-romanului Nicolae Tesl(e)a ar fi fost aplicate inca de la finele Sec. XIX, Energia Libera ar fi fost la discretia intregii Omeniri si n-ar mai fi existat "Magnati ai Petrolului" si nici razboaiele pentru acapararea acestei resurse energetice aparent vitale si nici superputeri care sa domine aceasta Lume...

haydn916.282 mesaje#19
LuciaD a scris:

Mda, chiar asa de politizata sa fie si Comunitatea Oamenilor de Stiinta, incat sa vina cu "reveniri" la ceea ce anuntasera despre faptul ca Viteza luminii a fost depasita, chiar nu mi-am putut imagina! Trist dar adevarat, vorba aia, insa din pacate, au mai procedat asa si in alte cazuri, din cate-am citit. Daca inventiile istro-romanului Nicolae Tesl(e)a ar fi fost aplicate inca de la finele Sec. XIX, Energia Libera ar fi fost la discretia intregii Omeniri si n-ar mai fi existat "Magnati ai Petrolului" si nici razboaiele pentru acapararea acestei resurse energetice aparent vitale si nici superputeri care sa domine aceasta Lume...

Probabil nu comunitatea s-a grabit cu declaratiile, ci doar presa.Astia isi baga nasul peste tot in cautarea unei povesti senzationale.

Si eu am citit multe povesti despre Tesla, nu stiu acum cat de adevarate or fi, par stiinta "victoriana".Daca ar fi fost asa usor cum se spune ca e, sigur ar fi folosit cineva azi Energie Libera.O avea si povestea asta un gram de adevar, nu zic nu.Totusi cel mai trist mi se pare modul in care a murit.Si faptul ca i-au disparut caietele.Unii cred ca s-a gresit faptul ca au fost scoase restul de ecuatii ale lui Maxwell (din 16-18, nu stiu cate, au ramas 4).

Oricum, fie cu genialul Tesla, fie fara el, lumea tot va fi dominata.Ca nu vor mai fi petrolisti, se poate.Vor fi altceva.In final, ceea ce domina lumea e lacomia, mizeria, si alte laturi decadente ale speciei umane.Ca e un partid, un guvern, o gasca, prea putin conteaza.Intentiile vor fi cele pe care le-am enumerat.

E un proverb care mie imi place foarte mult : "Cand dracu nu are ce face, isi cauta de lucru".

Asa si cu oamenii.Daca am avea totul la botul calului, ma intreb ce motive ar mai inventa sa fie nemultumiti.Totusi, imaginatia mea e net inferioara inventivitatii de care dau dovada oamenii in indeplinirea de scopuri marsave.

Fluturel21.504 mesaje#20
lupini a scris:

Marile inovaţii, invenţii şi descoperiri, niciodată nu se ascund, ci se valorifică, că dacă ar fi fost puse sub tăcere "p

← Înapoi la Stiinta, Tehnica si Inovatii