România
Roportal.ro

Politici Zonale

Început de Leonking, Lun 12 sep 2011 · 44 răspunsuri · 6.761 vizualizări

Moftangiu2.920 mesaje#11
Allexandrra a scris:

Ai dreptate, dar ca sa se intample ce spui tu e nevoie de strategii eficiente, iar la noi eficienta lipseste aproape cu desavarsire din toate domeniile.

Nu ma pricep la minerit, dar ma intereseaza eficienta. Cum ai vedea o strategie eficienta in acest domeniu?

Eficienta este relativa, depinde de cursul de schimb, daca se compara preturile cu cele de import.

Ceea ce nu-i eficient la un curs de 30 lei/euro poate devenii eficient la un curs de 40lei/euro.

Un produs cu un cost de 33 de lei in primul caz este nerentabil si in al doilea caz devine rentabil.

De ce SUA tipareste bani si de ce China nu vrea sa intareasca moneda?

Devalorizeaza moneda ca sa mentina competitivitatea produselor si exportul, sa mentina productia si servicile in viata. Numai iresponsabili "demoleaza" si trimit oamenii in somaj. Politicienii responsabili cauta solutii sa mearga afacerile conationalilor, pentru ca de acolo se alimenteaza si bugetele si pensile si ajutoarele sociale. Cheama sefii de stat dornici de publicitate in vizite de lucru sa le cumpere avioane.

Balanta comertului exterior reflecta calitatea/forta economiei, dar comertul exterior al produselor prelucrate (fara materii prime exploatate din zacaminte).

TOT ROG UN MODERATOR SA INCHIDA TOPICUL.

multumesc

Mai bine sa-l curete de "steril".

harald a scris:

Eu cred că te-ai născut cu 30 de ani prea târziu. :P

Exact asta era filozofia regimului Ceauşescu şi exact aşa s-a dus naibii România după 1981.

O să-ţi dau un alt exemplu, din aceeaşi filozofie: la o fermă de vaci, producţia unui litru de lapte costa 7,45 lei. La ICIL, li se plătea 4,50 lei pe litrul de lapte "standard" de 3,5% grăsime, iar populaţia cumpăra laptele degresat cu 3,30 lei (fusese 2,30 lei înainte de 1981). Rezultatul? Cozile nesfârşite de la lapte, lipsa laptelui şi a produselor derivate din magazine etc. etc.

Pentru ferma respectivă, era mai profitabil să NU producă fiecare litru de lapte.

Pentru că diferenţa de preţ trebuia compensată de undeva şi nu era de unde. Practic, pentru a subvenţiona un produs, trebuie să iei bani de la cel care îi produce şi să-i dai celui care îi pierde. Iar în acest fel, nici cel care îi produce nu mai este eficient economic, ajunge să piardă bani şi el.

E ca şi cum tu ai produce acasă nasturi, iar plata pentru acei nasturi ar fi doar 80% din cheltuielile tale. Cât timp crezi că poţi continua să produci acei nasturi? În principiu, cât vrei tu. Dar asta până când într-o zi nu mai ai bani pentru factura la energie electrică şi ai să te opreşti forţat de împrejurări din produsul nasturilor, dacă n-ai înţeles că trebuia să te opreşti mult mai devreme.

La fel se întâmplă şi cu cărbunele. Germania şi-a subvenţionat sectorul minier cu sume astronomice pentru că a avut de unde. A exportat automobile şi maşini-unelte şi a avut de unde. România nu a avut de unde. Pentru că România a încercat să subvenţioneze TOTUL, pe vremea lui Ceauşescu.

Explicatia ta se contrazice.

De ce Germania care este recunoscuta ca o tara condusa cu cap, nu a aplicat filozofia ta cu ajutoare sociale, si a preferat sa subventioneze sectorul "minier cu sume astronomice"?

Exeplul cu laptele nu-i relevant pentru ca in perioada respectiva nu functiona piata, preturile erau reglementate.

Nici exemplu cu nasturii nu-i valabil pentru ca vezi doar produsul respectiv si pierderile aferente.

Pentru ca ai dat exemplu cu Germania, asta-i solutia, sa vinzi ceva sa obti venituri cu care sa realizezi produsele de care ai nevoie si le poti procura, dar le procuri cu preturi mai mari decat costurile cu care le-ai produce tu.

In cazul de fata carbunele importat inseamna un pret exprimat in valuta, si cel din productie proprie are un cost cu doua componente, costul brut si cel net.

Costul net este cel cu materia prima si energia exprimate in vauta la preturi de import,

Diferenta pana la costul brut sunt contributii la buget si salarii.

Costul brut este mai mare decat pretul din import, dar costul net posbil sa fie mai mic si atunci e de preferat sa-l produci chiar cu piereri aparente, pentru ca pierderile sunt la producatorul de carbune, dar pe total economie nu sunt pierderi sunt si venituri, care se realizeaza in alte locuri ( La producatori de energie, la salariati etc..).

Amatorii compara costul brut cu pretul de import si de aici dezastrul la care ne-au adus.

Asa cum am scris la inceput rentabilitatea este o notiune relativa.

Editat Vin 16 sep 2011 21:06

harald10.978 mesaje#12
Leonking a scris:

am mai spus: carbunele nu este un produs de comert, el trebuie privit ca o materie prima, si atunci ii vedem utilitatea in industria orizontala a energiei... ii vedem utilitatea in protectia sociala, in managementul si dezvoltarea zonala, in toate domeniile conexe...

Ce spui tu era valabil pentru cărbune în 1930.

După 1960, asta a fost valabil pentru petrol, dar şi epoca petrolului se încheie. Odată ce alimentarea cu energie electrică a fost introdusă pe scară largă, iar ţările europene şi-au interconectat sistemele energetice, important e să produci energie. Nu petrol şi nici cărbune. Astăzi, soluţiile competitive sunt centralele nucleare, hidrocentralele şi generatoarele eoliene. România e acolo unde e, cu 20 de ani în urmă, ca întotdeauna. Dar dacă ai să mergi în Olanda, Anglia sau Danemarca, te sperii de câmpurile de centrale eoliene aflate în largul mării. N-ai să poţi concura niciodată cu acele ţări, dacă tu produci energie electrică în termocentrale. Vei produce mai scump şi vei trăi mai prost, exact cum s-a întâmplat în ultimii 10 ani ai lui Ceauşescu.

Moftangiu a scris:

In cazul de fata carbunele importat inseamna un pret exprimat in valuta, si cel din productie proprie are un cost cu doua componente, costul brut si cel net.

Costul net este cel cu materia prima si energia exprimate in vauta la preturi de import,

Diferenta pana la costul brut sunt contributii la buget si salarii.

Astea sunt tot reminiscenţe ale viziunii economice din Epoca de Aur.

Atât timp cât astăzi leul e convertibil, nu mai contează dacă preţul unui produs e în valută sau în lei. Lasă-l pe Isărecu să se ocupe de dezechilibrele macro-economice, tu cumpără cărbunele de unde e mai ieftin. Iar când obţii energia electrică din el, ai să vezi ce costuri ai şi cum puteai cumpăra energia respectivă la jumătate din preţul la care ai produs-o tu.

Ăsta e un alt reflex al Epocii de Aur, implicarea populaţiei în chestiuni macroeconomice pe care nu poate şi nu are cum să le înţeleagă. Încă mai ţin minte telejurnalele unde aflam cât oţel pe cap de locuitor produce România, cât cărbune pe cap de locuitor, cât grâu la hectar etc. etc.

Astea nu sunt problemele publicului larg. Dacă eşti cultivator de grâu, te interesează producţia la hectar, dacă nu, nu. Fiecare ar trebui să-şi vadă de treabă în pătrăţica lui şi să-l intereseze eficienţa din sfera lui de activitate, nu deficitul de cont curent al ţării :doh:

Editat Vin 16 sep 2011 21:18

Moftangiu2.920 mesaje#13
harald a scris:

Astea sunt tot reminiscenţe ale viziunii economice din Epoca de Aur.

Atât timp cât astăzi leul e convertibil, nu mai contează dacă preţul unui produs e în valută sau în lei. Lasă-l pe Isărecu să se ocupe de dezechilibrele macro-economice, tu cumpără cărbunele de unde e mai ieftin. Iar când obţii energia electrică din el, ai să vezi ce costuri ai şi cum puteai cumpăra energia respectivă la jumătate din preţul la care ai produs-o tu.

Isarescu se ocupa de dezechilibre macro de 20 de ani si prin cursul de schimb a facut ca nimic sa nu mai fie rentabil, nici agricultura, nici industria.

Daca energia nu-i rentabila decat cea produsa la Cernavoda, daca agricultura nu-i rentabila, daca industria mobilei si usoara nu sunt rentabile, din ce sa platesti ajutoarele sociale, pensile si salarile bugetarilor?

S-a trait din privatizari, din vanzarea fierului vechi din petrol si gaz, s-au vandut 300000 de ha de padure, vor sa vanda si muntele cu aur. Cand nu vor mai avea ce vinde ce se intampla?

Cei care le-au vandut se descurca, si-au facut rezerve in paradisuri fiscale, dar ceilalti fraieri?

Editat Vin 16 sep 2011 21:23

Moftangiu2.920 mesaje#14
harald a scris:

Chestii din astea face Germania, dar la bază se află încasările uriaşe din exporturi, care îi permit să se joace în "economia de piaţă coordonată", cum o numesc ei.

Rezultatele sunt remarcabile, dacă vezi cum arată ţara aia, într-adevăr. Dar în lispa încasărilor din exporturi, România nu-şi poate permite aşa ceva şi nu şi-a putut permite nici pe vremea lui Ceauşescu, după cum s-a văzut.

Daca cheltui veniturile pe alimente, energie si materii prime, iti mai ramane ceva pentru import de tehnologie sau pentru finantara cercetarii?

Tocmai asta-i ideea, sa nu importi ce poti produce in tara, ca sa-ti ramana resurse valutare pentru ceea ce nu poti produce, si ceea ce produci sa fie competitiv pe piata mondiala.

Editat Vin 16 sep 2011 21:29

harald10.978 mesaje#15
Moftangiu a scris:

Isarescu se ocupa de dezechilibre macro de 20 de ani si prin cursul de schimb a facut ca nimic sa nu mai fie rentabil, nici agricultura, nici industria.

Daca energia nu-i rentabila decat cea produsa la Cernavoda, daca agricultura nu-i rentabila, daca industria mobilei si usoara nu sunt rentabile, din ce sa platesti ajutoarele sociale, pensile si salarile bugetarilor?

Asta e doar expresia frustrării tale, într-o lume pe care n-o mai înţelegi, pentru că regulile s-au schimbat. Isărescu şi-a făcut excelent treaba în ultimii 20 de ani.

Există o mulţime de activităţi rentabile în România, doar că ăia tac şi fac, nu vin la Antena 3 să-i vadă lumea. De exemplu, dacă te urci la volanul unei maşini germane (mai multe mărci, nu una singură) ştii că volanul ăla e produs în România ? Că centurile de siguranţă şi airbag-urile sunt produse în România, iar amortizoarele, cel mai probabil, sunt produse tot în România ?

Nu ştii, pentru că nu scrie pe ele "Made in Romania", ca să-ţi umple ţie sufletul de bucurie. Dar mii de muncitori români din Arad şi Sibiu îşi iau astfel salariile de la o firmă (sau mai multe) de care n-ai auzit niciodată.

Moftangiu a scris:

Tocmai asta-i ideea, sa nu importi ce poti produce in tara,

Tocmai asta e ideea greşită, care pe Ceauşescu l-a dus în faţa plutonului de execuţie.

Economiile eficiente nu fac asta, economiile eficiente excelează în câteva domenii, exportă în draci produsele respective, iar cu banii din exporturi îşi permit să cumpere tot ce nu merită să producă pe plan intern. A forţa producţia internă, acolo unde nu este eficientă, este calea spre sărăcie generalizată şi dezastru economic.

Filozofia asta economică de a produce totul în curte la tine este doar o expresie a mentalităţii ţărăneşti, într-o epocă în care banii erau rari şi scumpi. Dar începând cu 1930 - 1935 asta a început să se schimbe, odată cu minele, sondele de petrol şi căile ferate. Faptul că 45 de ani de comunism au blocat România în această mentalitate nu înseamnă că ea e şi corectă.

Presupun că nu-ţi cultivi singur grâul, ca să-ţi faci pâine. Şi nici nu creşti singur vaca din care să-ţi faci pantofi. Şi e normal să fie aşa, îi laşi pe cei care se pricep sa crească vaci, să cultive grâu şi să fabrice pantofi, iar tu cumperi toate astea cu banii pe care-i produci în domeniul tău de activitate. De ce crezi că asta n-ar fi valabil şi la nivelul economiei naţionale ?

Editat Vin 16 sep 2011 21:44

Moftangiu2.920 mesaje#16
harald a scris:

De exemplu, dacă te urci la volanul unei maşini germane (mai multe mărci, nu una singură) ştii că volanul ăla e produs în România ? Că centurile de siguranţă şi airbag-urile sunt produse în România, iar amortizoarele, cel mai probabil, sunt produse tot în România ?

Bun exemplu cu centurile. Se produc in Romania si se exportau de pe vremea lui Ceausescu, fiind omologate.

Acum firma este proprietatea unui investitor strain care, ca majoritatea firmelor straine, externalizeaza profitul in tara de origine.

Nu-i asa ca suntem mandrii ca o firma romaneasca profitabila are patronii strainii?

La fel de mandrii ca OMV-ul exploateaza zacamintele de petrol si altii gazele naturale.

Editat Vin 16 sep 2011 21:46

Leonking2.624 mesaje#17

nu ne spui, domnu', si de cauciucuri?

sau de motorasele lui copos?

sau de orice vrei dumneata?

ce dumnezeu e asa de greu de priceput ca aici NU SE DISCUTA DE MANDRII NATIONALE, ci de POLTICI ZONALE, politici locale, prin care OAMENII din anumite regiuni - care au drepturi egale ca toti ceilalti oameni dealtfel - sa-si poata realiza drepturile?

- la munca, la educatie, la sanatate, la orice, nu doar la LIBERA CIRCULATIE si la RELOCARE?

nu ma intereseaza sa vorbim de cat e de frumoasa tara asta, pacat ca-i locuita... ca oricum totul ar fi prea scump aici ca sa fie produs, mai bine plecam unde se produce mai ieftin...

si - logic - atunci n-am mai avea nevoie nici de importuri, nu?

harald10.978 mesaje#18
Leonking a scris:

aici NU SE DISCUTA DE MANDRII NATIONALE, ci de POLTICI ZONALE, politici locale, prin care OAMENII din anumite regiuni - care au drepturi egale ca toti ceilalti oameni dealtfel - sa-si poata realiza drepturile?

Singurul loc unde se menţionează "politici zonale" este titlul.

Moftangiu2.920 mesaje#20
Leonking a scris:

ce dumnezeu e asa de greu de priceput ca aici NU SE DISCUTA DE MANDRII NATIONALE, ci de POLTICI ZONALE, politici locale, prin care OAMENII din anumite regiuni - care au drepturi egale ca toti ceilalti oameni dealtfel - sa-si poata realiza drepturile?

- la munca, la educatie, la sanatate, la orice, nu doar la LIBERA CIRCULATIE si la RELOCARE?

nu ma intereseaza sa vorbim de cat e de frumoasa tara asta, pacat ca-i locuita... ca oricum totul ar fi prea scump aici ca sa fie produs, mai bine plecam unde se produce mai ieftin...

si - logic - atunci n-am mai avea nevoie nici de importuri, nu?

Mi-e teama ca nu ai material de discutie pentru politici zonale, pentru ca nefiind autonomie locala nu putem vorbii de politici zonale.

Daca vorbim de minerit, de sivicultura, atunci este vorba de politici sectoriale, si nu de politic locale/zonale.

Educatia, sanatatea si orice altceva este decisa unitar de la Bucuresti.

Daca se face regionalizare si autonomie locala, abia atunci se poate vorbii de politici zonale/locale.

Editat Vin 16 sep 2011 23:02

← Înapoi la Politica