9/11

Tom Bishop a scris:

1. Saddam a dispărut

2. Gaddafi va avea aceeaşi soartă

3. Mahmoud nu va mai rezista mult pe baricade

4. iar Kim Jong Il şade calm..

1. De acord - sampanie ca l-au belit pe Saddam. Dar ce a venit mai bun in loc? Ce se intampla acum acolo?

2. Si ce va urma?

3. Sa vedem.

4. Exact. Fiindca sub curul lui Kim Jong Il nu-i petrol, americanii cei buni nu se deranjeaza sa-l deranjeze.

S.R. a scris:

Eu n-am zis ca e bine ... dar decat sa ma invadeze rusii, pe mine si pe tata/frate sa ne impuste, pe sotie/fiica/mama sa le violeze si sa le omoare dup-aia, sau chinezii care sa ne omoare pe toti fara alte ritualuri, prefer americanii pe post de invadatori. Lor le trebuie o anumita motivatie ca sa treaca la orori.

Si cam ce motivatie ar fia aia ? Si daca au motivatie asta ii face mai putin monstrii ?

Tom Bishop a scris:

Eu nu aş prefera asta, pentru că anumiţi lideri chiar nu pot fi lăsaţi să zburde după capul lor.

Iarta-ma ca trebuie sa te contrazic si sa-ti spun ca gresesti in opiniile tale despre anumiti lideri sau situatii in mijlocul carora nu ai fost. E usor sa faci afirmatii din cele ce vezi la stiri, citesti in ziar sau auzi de la unul si de la altul.

Stii cam ce faci tu Tom, iti dai cu parerea despre unele chestii precum ar face-o unul care nu a trait in viata lui in Romania pe vremurile ceausiste dar i-ar canta omagii lui Ceausescu spunand ca nu a fost dracul chiar asa de negru si el chiar era benefic pentru tara. Ei, asa si tu cu "anumiti lideri" si tari (in special cea din contextul topicului), numai ca opozitul.

Unii lideri, in unele zone, pentru unele natiuni sunt chiar recomandati. O tara precum Iraq numai unul ca Saddam o poate tine in frau si conduce. Trebuie sa intelegi pe deplin dinamica acelei tari, traditiile, loialitatile, mentalitatea tribala, fractiile, ca sa intelegi si acest lucru.

O democratie precum in occident nu va fi niciodata posibila in Iraq. De asta au si dat gres americanii. In Iraq e cu totul alt ball game decat sunt ei obisnuiti.

PS: De fel imi place cum postezi si cum gandesti, dar la subiectul asta nu pot fi de acord cu tine. Spun asta respectfully.

"Nu traiesc numai in cea mai bogata tara din lume ,dar la fel si in cea mai proasta si naiva din lume."

Kurt Vonnegut despre America.

"Cand Fascismul va veni in America,va fi acoperit cu steagul(American)si va purta in maini crcifixul."

Sinclair Lewis,primul laureat Nobel pt literatura din America a spus acestea la 1935.

Despicable Me a scris:

Si cam ce motivatie ar fia aia ? Si daca au motivatie asta ii face mai putin monstrii ?

Din ce mai aud si eu, asa cate una-alta si pun cap la cap... tortura la ei se foloseste daca e de aflat ceva de la un om. Fata de populatiile "bastinase", daca au de-a face cu albi, se poarta relativ civilizat, daca au de-a face cu arabi, negri, asiatici sau alte culori, se poarta urat, odios, dar nu ii masacreaza, nu neprovocati, exceptand cazurile celor bolnavi psihic (armata SUA nu s-a omorat incercand sa ascunda ca in randurile ei sunt soldati care din cauza la combat-stress sau din alte cauze, o iau razna). Pe cand la rusi si chinezi saracia si frustrarea, plus recrutarea obligatorie isi spun cuvantul asupra natiunilor, nu numai a armatelor lor. Cel putin asa era candva, acum poate s-a schimbat... Mda, asa e, atat timp cat inca au conscripts, nu se va schimba nimic :P

Datorita acelor monstri tu traiesti libera in Canada :)

De vazut si revazut.This is America!

S.R. a scris:

Datorita acelor monstri tu traiesti libera in Canada :)

Nu e vorba de mine, si in plus de asta Canada is not home. Stiu ca tu nu ai atasament si prea multa iubire fata de tara ta. Altii au. Oricat as respecta tara asta si o respect, nu e home.

As da traiul din Canada oricand, daca as putea intoarce timpul inapoi de 2003 si nu numai. Daca as putea face asta, nu as mai fi in Canada. La asta te-ai gandit ? Sau crezi ca e asa fun sa traiesti departe de familie si tot ce ti-a fost drag din copilarie ? Crezi ca libertatea asta de care vorbesti tu, din Canada e mai de pret pentru mine decat propriul meu popor si tara ? Nu dau doi bani pe ea daca as avea de ales intre cele doua. Crezi ca sunt recunoscatoare ca traiesc cum traiesc pe sangele si viata altora, ca sa-mi fie mie bine la caldurica si sa pun fundul zilnic in SUV in timp ce atii mor ? Nu ai tu idee cu cata scarba ma uit uneori la ce am, la cum traiesc. Si nu pentru ca nu e deajuns, ci pentru ca simt ca mi-am vandut sufletul pentru un pumn de dolari si pentru cativa ani de viata in plus. Habar nu ai tu ce e in sufletul meu. Singura alinare la capitolul asta este faptul ca prin banii care-i castig aici, eu si sotul, pot sa-mi ajut familia dincolo (si pe cei din Romania) si sa intretinem un orfelinat intr-un mic oras in Iraq, pe care l-am deschis cu multi ani in urma.

Ce usor vorbesti tu Scorpioane. Ce usor zambesti dupa fraza aia nonsalanta, pe cand pe mine ma bufneste plansul de cate ori ma uit la stiri sau vorbesc cu familia in Iraq. De fapt la ce ma pot astepta de la cei care nu stiu ce-i aia sa-ti fie tara ravasita de razboi, sa-ti moara persoane dragi, altele sa se refugieze prin lume, sa pierzi tot, etc.

Asta e una din rarele mele deschideri de asa natura, scriind astfel. Read and understand, ca nu ma mai prinzi in momente din astea. Iraqis don't show weakness.

One last thing : Unul dintre unchii mei a fost arestat de americani si dus la Abu Ghraib. E unchiul meu terorist ? Bineinteles ca nu. Bine ca nu l-au transportat la Guantanamo, ca si acum era acolo.

Si ca sa fiu in spiritul topicului, ii inteleg perfect si pe cei care au pierdut familie si prieteni la 9/11. Numai un sociopat nu ar intelege si simti empatie. E imposibil sa nu le inteleg durerea, supararea, disperarea si dorinta de razbunare a unora, sentimentul ca cineva undeva trebuie sa plateasca pentru acea inutila si monstruoasa pierdere de vieti omenesti. Ii inteleg pentru ca si eu la randul meu simt la fel despre ai mei. Poate ne intelegem unii pe altii, poate pe viitor chestia asta in comun ne va uni spre ceva mai bun. Cine stie. Daca as fi religioasa, as spune "d-zeu sa-i ierte si sa-i odihneasca in pace" dar nu sunt. Asta este.

Astea fiind spuse, imi vine minte vorba aia "Mila mi-e de tine dar mai mila mi-e de mine" . Sunt convinsa ca multi din occident merg pe acelasi principiu. Tu pe de alta parte, deocamdata nu esti in masura sa intelegi si nici sa simti aceleasi lucruri. Nu iti doresc vreodata sa ajungi sa fii. Tu poti doar arunca cuvinte pe pagina, atat.

Have a nice evening.

Black Elk a scris:

"Nu traiesc numai in cea mai bogata tara din lume ,dar la fel si in cea mai proasta si naiva din lume."

Kurt Vonnegut despre America.

"Cand Fascismul va veni in America,va fi acoperit cu steagul(American)si va purta in maini crcifixul."

Sinclair Lewis,primul laureat Nobel pt literatura din America a spus acestea la 1935.

Eu as crede ca americanii au admirat foarte mult organizarea nazista din WW2, tu n-ai crede ? :D

Eu as mai crede ca au avut tot felul de programe pe linie de armament, razboi psihologic, genetica, aeronautica si altele paralele cu cele naziste, iar mai apoi continuatoare ale acestora.

Colonelul SS fara de care SUA nu ar fi avut un program spatial a fost "spalat" iar mai apoi privit ca un erou. Ideea despre programul MK Ultra ma duce cu gandul la Hitler Jungland si la experimentele doctorului Mengele...

Ce ziceai de Fascist USA ? :P

Despicable Me a scris:

...

De fapt la ce ma pot astepta de la cei care nu stiu ce-i aia sa-ti fie tara ravasita de razboi, sa-ti moara persoane dragi, altele sa se refugieze prin lume, sa pierzi tot, etc.

...

De la cei care nu au tara. De fapt, tara e un termen nepotrivit. Mai degraba as spune popor. Romanii sunt, inca, doar o populatie, dp meu dv, nu un popor.

Pe partea cealalta... :huggles: Tu imi esti simpatica. Am vazut poze cu tine si sotul tau, you seem nice huggable people :)

Eu nu am ceva cu arabii din cauza ca sunt arabi sau ca au petrol, eu am ceva cu ei din acelasi motiv din care nu-i sufar nici pe romani: din cauza la ce isi fac unii la altii. Omul alb(si anglo-saxon sau francez) e puternic prin armele sale, dar mai ales, prin capacitatea de a conlucra cu semenii sai(suna rau de tot asta, ma simt cam nazist zicand-o, dar e un adevar). Vine o vreme cand cultura si traditiile trebuie date la o parte din ratiuni pragmatice, la fel si orgoliile. Natiunile inca bantuite de razboi nu au inteles asta.

See my point ? :)

Despicable Me a scris:

Astea fiind spuse, imi vine minte vorba aia "Mila mi-e de tine dar mai mila mi-e de mine" . Sunt convinsa ca multi din occident merg pe acelasi principiu. Tu pe de alta parte, deocamdata nu esti in masura sa intelegi si nici sa simti aceleasi lucruri. Nu iti doresc vreodata sa ajungi sa fii. Tu poti doar arunca cuvinte pe pagina, atat.

Have a nice evening.

Pot arunca aceste cuvinte in baza principiilor si credintelor mele. Pacat ca acelea sunt idealisme, greu de trait in baza lor in societatea actuala.

Desi sunt militar, urasc razboiul, mi se pare ceva inutil, ceva izvorat din mintea psihopatilor. Pentru mine militarii sunt(ar trebui sa fie) peacekeepers, nu agresori. Din pacate in viata reala nu e asa. Saddam a facut mult rau, inainte ca SUA sa il indeparteze(desi nu l-au indepartat de dragul irakienilor, ci pentru petrol, dar asta stie toata lumea). Actualmente nu inteleg de ce continua starea de beligeranta din Irak, de aceea cred ca responsabilitatea este a poporului care o tolereaza, pentru ca nu se poate uni. Poate tu imi poti spune de ce nu se pot ei uni si avea o tara macar cum este Israel, cel atat de urat de lumea araba.

S.R. a scris:

Eu nu am ceva cu arabii din cauza ca sunt arabi sau ca au petrol, eu am ceva cu ei din acelasi motiv din care nu-i sufar nici pe romani: din cauza la ce isi fac unii la altii. Vine o vreme cand cultura si traditiile trebuie date la o parte din ratiuni pragmatice, la fel si orgoliile. Natiunile inca bantuite de razboi nu au inteles asta.

See my point ? :)

Yes I see your point. Si nu te contrazic catusi de putin pentru ca ai dreptate. Dar aceste lucruri trebuie date deoparte in their own time, si de catre oamenii care traiesc in ele sau sub ele (cultura si traditii). Nu e dreptul si branza nimanui sa dea buzna peste tine si sa-ti bage pe gat cu japca valorile lui. Sau crezi ca asta e ok si justificabil ? Nu e dreptul nimanui s-ti puna pistolul la cap (vine vorba) si sa-ti spuna " ma pis pe orgoliul tau, faci ca mine...daca nu, iti zbor creierii". What do you say ? Tu ce ai face ? Ai face pipi pe tine si ai face ca ala sau ai spune " fuck you...I die but you die too motherf....." ?

Totodata ce isi fac unii oameni ai unui popor intre ei, este tragic si regretabil DAR si-o fac intre ei, nu le-o face altul strain. Iti spun sincer, eu iubesc viata cu tot ce are ea de oferit, bune, rele, vreau sa traiesc 1000 de ani daca s-ar putea, dar daca mi-ar fi sortit sa fiu omorata de cineva, as prefera sa fie unul de al meu, my own blood, decat un strain. It's an iraqi thing. Nu ma astept sa-l intelegi. Ca 50% iraqi iti pot spune ca avem o mandrie si un atasament fata de pamantul ala rar intalnite, worth dying for. Dying literalmente nu ca in cantecele de glorie comuniste.

Black Elk a scris:

De vazut si revazut.This is America!

...

L-am vazut mai demult, dar il voi revedea. Ideea e... DE CE se intampla aceste lucruri ?

Despicable Me a scris:

...

Intr-adevar, eu nu inteleg asa ceva.

In istorie, dupa 1945 exista sintagma "echilibrul advers al terorii". Era vorba de SUA si URSS. Nu se atacau, desi ar fi vrut, deoarece erau oponenti de magnitudini egale. Daca esti mic si in vizorul unei pusti mari, ar fi bine sa ai aliati, daca nu ai o pusca mare. Saddam a gresit foarte mult. In capul lui probabil nu a inteles ca daca o putere mondiala cum este URSS nu ataca SUA, el nu are nicio sansa sa se apere de acest colos militar super-tehnologizat si cu cele mai mari resurse de pe planeta. Prostia, mandria sau altceva i-a umbrit judecata.

Orgoliul e prost cand esti cu arma la cap. Ca sa nu mai fii cu arma la cap, daca nu ai resurse (cum are un stat federal de care amintim p-aici), iti creezi un sistem de aliante si il betonezi. Dar in Golful Persic se pare ca aliantele sunt imposibile si ca arabii sunt mai preocupati sa se omoare intre ei, din ratiuni religioase sau din alte ratiuni stiute doar de ei.

Poate arabii nu inteleg ca lumea s-a schimbat. Poate ei nu cunosc ideea de mare putere pe plan mondial sau nu o respecta ca atare.

Nu vad nicio mandrie in tot ce s-a intamplat.

2,976 americani si oameni de alta nationalitate au murit la 9/11 si inca 3000 si ceva de soldati americani, britanici si de alte nationalitati au murit in razboaiele ce au urmat "maretei" fapte.

48,644 afgani, 1,690,903 irakieni si 30000 pakistanezi au murit in razboaiele ce au urmat, cat si in cele anterioare.

Oare common sense nu exista la arabi ? Este evident ce se intampla, dar eu observ ca natiunile arabe continua sa fie incapabile sa se uneasca. De ce ?

Irakienii poate sunt un popor minunat, dar de ce nu se pot ei uni ?

S.R. a scris:

Actualmente nu inteleg de ce continua starea de beligeranta din Irak, de aceea cred ca responsabilitatea este a poporului care o tolereaza, pentru ca nu se poate uni. Poate tu imi poti spune de ce nu se pot ei uni si avea o tara macar cum este Israel, cel atat de urat de lumea araba.

Sub ce sa se uneasca actualmente ? Sub un presedinte kurd precum Jalal Talabanisau unul caal-Maliki din tribul Al-Ali ? NEVER !!! Ce sa intamplat cu Allawi ? Nu a fost declarat ca invingator al alegerilor din 2010 ? Crezi ca da drumul la putere retardatul de al Maliki sau Jalal "Vaca" Talabani ? Stii cum e poreclit in Iraq ? La vache qui rit (the laughing cow) dupa branza aia la cutie. Bubuie de prost ce e si de cat pupa ciubotele americanilor. Ma mir cum de nu are bube la gura.

Alawi era considerat un lider care intradevar ar fi unit fractiile, ar fi beneficiat de respectul liderilor de trib din toata tara si ar fi avut cooperarea atat a sunitilor cat si a shiitilor. Ar fi unit tara. Alawi avea stofa de lider, nu maimutele alea vorbitoare care stau capra oricui.

Iraq are nevoie de cineva cu puterea de a fi lider cum avea Saddam, minus partile rele.

Nu aduce in discutie Israelul. Nu cu mine.

Iraq a fost o tara. Prospera, buna. Asta inainte de primul razboi din Gulf si de embargo. Am trait acolo. Stiu.