fidelitatea si psihologia

Vennera a scris:

Si cu ce vine determinismul multifactorial sa contrazica ce am spus eu si, mai important, sa sustina ce ai afirmat anterior? Sau vrei sa arati ca stii genetica? Se vede asta, stai lin, doar dreptate nu prea ai. :))Te pricepi biiiine de tot la rastalmacirea cuvintelor. Altfel de ce ai pretins ca eu zic ca fidelitatea se merita? Dar nici nu cred ca tine de respectul de sine, altfel, daca tot te respecti atat de mult ti-ai fi fidel doar tie insuti si nevoilor tale, ceea ce la tine nu pare a fi cazul. ;) Dar asa da de bine sa impachetezi fidelitatea in notiuni pompoase, incat o faci. In privinta fidelitatii, repet, vorbesti doar din perspectiva de victima si crede-ma ca nu ai nevoie sa ajungi calau pentru a ajunge sa vezi si alte perspective. Ti-as spune mai multe, dar asta ar insemna sa desfasor fantezii despre tine si nu e cazul, n-am nimic de impartit cu tine. Am obosit.

Esti agresiva.Nu inteleg de ce.De unde ai tras concluzia ca nu imi sunt fidel mie insumi ? Sa ajung calau ? Nu multumesc, fii sigura ca nu ajunge nimeni in ipostaza de-a insela daca nu-si doreste asta.Stii ce faci tu aici ? Victimizezi calaul.Iar eu nu sunt de-acord cu asta.Parasesc topicul pentru ca nu mai avem nimic constructiv sa ne spunem.

Vennera a scris:

Aici vorbeste dezamagirea din tine. Te inteleg si te si iert pentru verdictele mascate. O sa treaca (sper). Daca ar fi vorbit spiritul curat din tine, ai fi scris din perspectiva omului care ofera fidelitatea, nu cea a omului care o vrea si n-o obtine. Stai lin, sunteti multi , tuturor credeti ca fidelitatea vi se cuvine, ca o meritati, ca voi sunteti sufletele curate care nu merita palmele. Va considerati un soi de spirite evoluate si-n veci nu va ganditi ca poate va inselati, ca poate privita din perspectiva partenerului situatia arata altfel si ca si acela are dreptate. Va doresc sa consumati macar o relatie veritabil de imperfecta in viata voastra. Am spus consumati, nu traiti. Dupa cum ziceam, genul asta de spirite intrinsec "evoluate" si intransigente sunt multe. Si nu mai proiecta asupra mea dezamagirile tale, asa cum ai facut-o in postul asta. Nu eu te-am dezamagit, nu eu sunt vinovata de ce ti-au facut altele.

Cand le doresti altora sa esueze macar intr-o relatie, cam ce din tine vorbeste...? Ce vrei sa spui prin ''consumati, nu traiti''?

Ce am observat la voi, cei care cu argumente si vaicareli identice fac apologia inselatului, este ca mereu va considerati niste victime ale vietii. Argumentele voastre sunt mereu aceleasi, niciodata obiective si mereu ciudat de dornice sa ii convinga pe altii sa accepte ideile voastre. Sunteti foarte sensibile la orice reactie adversa.

Tu aici esti in misiune...sa ce?

Sunt cativa de pe aici cu care te poti lua de mana. Dar am senzatia ca deja stii asta. :) Prefacuta marinimie si cuvintele alese cu grija imi amintesc grozav de o persoana foarte preocupata de acelasi subiect.

PS - va sa zica,in cazul celor care inseala, spiritul ramane curat, doar cearsaful se murdareste. :think:

Vennera a scris:

Cunosti tu vreun exemplu de cheltuire energetica inutila in natura?

As zice dar iau suspend .

haydn91 a scris:

Esti agresiva.Nu inteleg de ce.

Toate sunt. Daca vreodata nu ai ce face si te apuci sa citesti topice similare, vei observa din partea acestui tip de femei reactii identice la orice contrazicere si o agresivitate identica.

downtempo a scris:

Dpdv evolutionist, fidelitatea creste stabilitatea cuplului pe termen lung, deci si sansele de supravietuire ale copiilor cresc enorm.

Un cuplu fidel are multe de oferit copiilor. Uitati-va la felul in care cresc copiii intr-un cuplu in care partenerii se respecta.

Si pe planul avantajelor reciproce dpdv evolutionist, cuplul fidel investeste mult in relatie, partenerii se ajuta, iar climatul afectiv stabil ofera o sanatate mai buna, un sistem imunitar puternic, viata mai lunga, psihic mai putin vulnerabil in fata dificultatilor vietii.

Mai putine boli venerice sau deloc, asta inseamna un mare avantaj evolutionist.

Stiu ca suna sec, si totusi e logic. Ganditi totul in termeni de avantaje biologice.

Scurt si la obiect.

Vennera a scris:

Am observat ca atunci cand sunt confruntati cu acest subiect, marea majoritate a oamenilor se gandesc in primul rand la fidelitatea pe care ar urma sa o primeasca de la partener si abia dupa aceea se gandesc (daca se gandesc) la fidelitatea pe care o ofera ei. Oare nevoia de fidelitate vine din egoism sau nesiguranta?

Probabil te referi la marea majoritate a oamenilor chestionati. Cati oameni ai chestionat tu personal pentru a face statistica asta? Sau cate studii si sondaje ai citit? Eu am observat ca dimpotriva,majoritatea oamenilor care au fost intrebati ce parere au despre fidelitate au raspuns " eu n-as putea face asta" sau "eu consider ca e o lume libera, de ce sa nu pot alege?" si foarte rar aud raspunsuri de genul"eu n-as putea sta langa un partener infidel". Dar asta e o statistica a mea, n-o sa intreb acum tot forumul de ce crede ca asta e rezultatul?

Finnian a scris:

Toate sunt. Daca vreodata nu ai ce face si te apuci sa citesti topice similare, vei observa din partea acestui tip de femei reactii identice la orice contrazicere si o agresivitate identica.

Poate mi s-a stricat mie agresivometrul, dar nu mi s-a parut agresiva Vennera.

Vennera a scris:

Ma gandeam ca evolutionismul nu avea cum sa excluda omul, dar nu cred ca legile acestuia se aplica si la viata psihica a omului. Daca ar fi fost asa, 50000 de ani ar fi fost suficienti ca sa scape specia umana macar de depresie, nu? :)) Deci, din nou, ma gandeam la perspectiva psihologica a problemei.

Si ma mai gandeam ca psihologia, ca orice alta stiinta, este capabila sa treaca peste cutumele educatiei. De sute de generatii, oamenii sunt educati sa valorizeze fidelitatea. Ei bine, nu zic ca aceasta nu este o valoare importanta, insa daca este cu adevarat una, hai sa-i gasim si alte motivatii decat caldura confortului si rodul educatiei pentru ca, nu de alta, dar niciuna dintre ele nu pare sa fi fost suficient de puternica pentru a invinge instinctul poligam al omului.

Raspunsul pe care l-ai primit nu se referea la educatie sau cutume ci la o realitate care nu poate fi ignorata.

Cumva ''perspectiva psihologica'' n-are nici o legatura cu toate lucrurile enumerate mai sus?

Omului nu ii pasa in ce mediu cresc copiii lui si daca ia sau nu boli venerice ca rezultat al stilului de viata? Fericirea lui sau macar confortul psihic se bazeaza mereu pe altceva?

Ba zici.

Hopa. Decretul cum ca in toti oamenii exista ''instinctul poligam''. In locul tau mi-as vedea de treaba - putini au sa iti dea aprobarea pe care o cauti pentru a justifica ce ai facut/ faci/ vrei sa faci.

Aseneth a scris:

Poate mi s-a stricat mie agresivometrul, dar nu mi s-a parut agresiva Vennera.

Toate procedeaza la modul urmator: de la o discutie generala devine una personala.

Cand cineva le contrazice pe tema asta, fara vreo aluzie la ele sau la motivatia lor de a deschide un asemenea topic, brusc devin extrem de sensibile si se intorc impotriva interlocutorului. Daca nu esti de acord cu inselatul, esti ba un frustrat, ba un om care a patit-o si isi revarsa nervii asupra tuturor, ba un fanatic religios, ba un ipocrit - si lista continua.

Repet, fara sa se ia de ele careva, la modul personal; reactia asta apare fata de oricine critica inselatul.

Finnian a scris:

As zice dar iau suspend .

Haha, chiar am ras la asta :)).

Vennera', esti avocatul infidelilor? sunt victime saracii?

Finnian, nu stiu de unde, pentru tine, a consuma o relatie presupune infidelitate. Nu stiu nici de unde o polemica stiintifica s-a transformat, pentru tine, in apologia infidelitatii. Nu-mi pare rau de faptul ca nu am vrut in aceasta discutie sa hulesc infidelitatea, la fel cum nu-mi pare rau ca nu vreau sa ridic statui fidelitatii si victimelor opusului ei. Daca pe tine te satisfac doar punctele de vedere identice cu ale tale, e treaba ta, la fel ca si faptul ca din spusele mele tu ai inteles ca eu sustin infidelitatea. Uite, daca asta te face sa te simti bine, recunosc ca sunt o femeie cu pacate, poate mai multe decat ale voastre, dar nu paria ca sunt tocmai pacatele la care te gandesti tu. Sunt disponibila, ma poti folosi pt a huli toate pacatele din lume. Numai, te rog, nu transforma o discutie in ceea ce nu este si in ceea ce nu s-a dorit a fi. ;)

Nu mai comentez faza cu infidelitatea si consumatul pentru ca evident nu am spus asa ceva.

Ai fost subtila (poate mai mult ca-n alte dati) dar nu suficient.

Cine vrea sa para obiectiv si impartial, plus sa atraga cat mai multe vizualizari, nu isi deschide topicul cu o concluzie ci cu o intrebare, vrand sa isi duca de nas interlocutorii pana la raspunsul dorit.

Te-au dat de gol trei lucruri - dinamica acelei conversatii de mai devreme, cateva clisee omniprezente in discursul celor care gandesc ca tine si victimizarea.

1.Cat timp parerea respectivului user cu privire la infidelitate nu era exprimata atat de clar, ai continuat conversatia cateva pagini. Cum a fost enuntata direct, ai reactionat pe masura trecand la atacuri personale. Mai citeste odata ce ti-a scris Haydn91 si cum ai raspuns.

2. Parerea ta despre fidelitate e clara.

Am observat ca atunci cand sunt confruntati cu acest subiect, marea majoritate a oamenilor se gandesc in primul rand la fidelitatea pe care ar urma sa o primeasca de la partener si abia dupa aceea se gandesc (daca se gandesc) la fidelitatea pe care o ofera ei. Oare nevoia de fidelitate vine din egoism sau nesiguranta?

Ai lasat doar 2 optiuni, ambele avand conotatii negative. Ai sugerat ca in general, oamenii care asteapta fidelitate de la parteneri sunt egoisti si nedrepti. In nici un caz nu este ceva pozitiv si toti asteapta fara sa dea.

Ma gandeam ca evolutionismul nu avea cum sa excluda omul, dar nu cred ca legile acestuia se aplica si la viata psihica a omului. Daca ar fi fost asa, 50000 de ani ar fi fost suficienti ca sa scape specia umana macar de depresie, nu? :)) Deci, din nou, ma gandeam la perspectiva psihologica a problemei.

Iti fusesera enuntate argumente logice pentru nevoia de fidelitate - ajutorul si respectul reciproc, un camin stabil pentru a creste copii sanatosi fizic si psihic, bolile cu transmitere sexuala. Ce sugerezi tu? Ca toate astea nu conteaza. Ca dpdv psihologic, omul are neaparat alte prioritati.

Si ma mai gandeam ca psihologia, ca orice alta stiinta, este capabila sa treaca peste cutumele educatiei. De sute de generatii, oamenii sunt educati sa valorizeze fidelitatea. Ei bine, nu zic ca aceasta nu este o valoare importanta, insa daca este cu adevarat una, hai sa-i gasim si alte motivatii decat caldura confortului si rodul educatiei pentru ca, nu de alta, dar niciuna dintre ele nu pare sa fi fost suficient de puternica pentru a invinge instinctul poligam al omului.

Deci tot omul e in mod natural poligam, dar din cauza educatiei, isi reprima instinctul si pune fidelitatea pe un piedestal, dar nu pentru ca asa simte el. Cum ar veni, este constrans de societate invocandu-se ''caldura confortului'' (a se vedea zeflemeaua din aceste cuvinte).

3. Nelipsita faza cu miorlau. Cel care condamna infidelitatea trebuie transformat in agresor, bigot, irational,om cu care nu se poate discuta. Cel cu parerea opusa trebuie sa fie vazut ca un om bland, tolerant,cald. Pentru cine nu se prinde. :)

Sunt disponibila, ma poti folosi pt a huli toate pacatele din lume.

Clasic. :roll: Nu stiu ce nu e clar aici. :roll:

Oricum e dovada sigura ca noi, cei care pierdem atat de mult timp sa elaboram posturi kilometrice si sa le si tastam, nu avem timp sa fim infideli. Ca ne place sa ne laudam, mama, ce harem mi-as trage daca n-as posta pe forum, e dreptul nostru.

Am fost destul de ontopic, doamna initiatoare?

Finnian, cu tine chiar nu se poate discuta rational? Ti-am explicat care-i treaba cu topicul, cu pozitia mea, cu divagatiile de la subiect, dar pentru tine nu-i suficient, tu continui fanteziile despre caracterul si moralitatea mea. Te asigur ca, oricine as fi, stii enorm de putine date concrete despre mine. Ce s-ar intampla daca si eu as face la fel cu tine si in ciuda in ceea ce tu mi-ai explica rational, as continua sa fac supozitii din care reiese ca esti o mizerabila? Cum ai reactiona? Cumva crezi ca tu ai dreptul sa faci asta si altii nu? Daca iti vorbesc pasnic si iti recunosc ca nu sunt vreo sfanta, zici sa sunt iarasi o mizerabila care cerseste simpatie prin victimizare. Oricum as face, cu tine nu e bine, pur si simplu ai tu cheful sa bagi un pumn in gatul cuiva, in seara asta, nu? Vrei sa-ti mai zic o data ca acest topic nu este unul de pe aria de amor, ca nu are nicio legatura cu pornirile mele inghinale? E chiar atat de greu sa intelegi ca se poate discuta asta si in alt context decat cel al aprobarii sau al dezaprobarii? E atat de greu sa lasi sa traiasca pe planeta asta oameni care nu-ti impart punctele de vedere si care nu incearca sa ti le impuna tie pe ale lor (nu ca le-ai putea intelege)? Chiar trebuie sa incepi sa cari pumni si acuze murdare doar pentru asta? Zi-mi, care e problema ta? Dar fii punctuala si nu mai dezvolta fantezii despre mine, ok? Doamna Aseneth, nu, nu sunteti ontopic si prestatia dumneavoastra, in totalitate offtopic si rautacioasa, prin rastalmaciri de cuvinte si faultari nefondate, este una complet nesatisfacatoare. Credeam ca puteti mai mult. Sincer va zic, sunteti cea mai mare dezamagire. ;)