Autenticitate şi fariseism

"Dacă îmi precizezi un singur moment când Alexandru s-a oprit din urmărirea acestui ideal"

In campania din Indus, cand a trebuit sa intoarca trupele, atat pt ca ele erau nemultumite, cat si pt ca era obosit de campanie.

Si*a dat si el seama ca fara trupele lui nu era decat un visator si atat.

Ce facea singur? Mergea cu sabia in mana prin jungla?

:)

"Conform lui Hammond, în tradiţia macedoneană se credea că regii descind din zei, iar cei care se făceau remarcaţi prin fapte de vitejie, trebuiau veneraţi după moarte. Hammond nu vorbeşte despre nicio tradiţie orientală. Cred că este primul rateu pe care îl dai."

Nu e niciun rateu. In Egipt, Alexandru s-a proclamat fiul zeitatii Amun. Vrei sa spui ca asta a invatat in Macedonia?

:)

"Te afli într-o mare eroare. Aristotel, la Mieza, a transmis adolescentului Alexandru viziunea sa cu privire la orientali: în concepţia sa, lumea era compusă din greci şi barbari. Aristotel nutrea o ură înverşunată împotriva barbarilor care ameninţau Grecia, iar teoria sa cu privire la barbari era următoarea: aceştia trebuia trataţi ca sclavii, nicidecum trataţi pe acelaşi palier al parităţii cu grecii. Din câte cunosc, Diogene l-a inspirat pe Alexandru cu privire la un soi de universalitate culturală, iar din acest punct el şi-a format propria viziune pe care, mai apoi, a desăvârşit-o.

Ăsta este cel de-al doilea rateu pe care-l dai."

Sa-ti explic: daca asta ar fi fost intr-adevar invatatura primita de la Aristotel, Alexandru ar fi trebuit sa o urmeze cu sfintenie.

Din contra, in Susa a promovat casatorii in masa ale soldatilor sai cu femei persane nobile, tocmai pentru a imbunatati relatiile dintre cele doua popoare.

Daca ar fi fost animat de ura contra barbarilor, asa cum spui ca i-a predat-o Aristotel, atunci nu ar fi trebuit sa faca asa ceva nu?

Mai ales ca generalii sai carteau impotriva acestor lucruri, in plus si contra promovarii localilor in functii de conducere.

Alexandru a executat pe cei ce si-au batut joc de mormantul lui Cirus cel Mare.

Daca ar fi fost animat de ura contra barbarilor invatata de la Aristotel, atunci de ce ar mai fi adoptat vesminte persane si obiceiuri orientale, care ii cam iritau pe soldatii sai?

Nu se potriveste cu teoria urii contra barbarilor invatata de la Aristotel nu?

downtempo a scris:

Sa-ti explic: daca asta ar fi fost intr-adevar invatatura primita de la Aristotel, Alexandru ar fi trebuit sa o urmeze cu sfintenie.

Din contra, in Susa a promovat casatorii in masa ale soldatilor sai cu femei persane nobile, tocmai pentru a imbunatati relatiile dintre cele doua popoare.

Daca ar fi fost animat de ura contra barbarilor, asa cum spui ca i-a predat-o Aristotel, atunci nu ar fi trebuit sa faca asa ceva nu?

Mai ales ca generalii sai carteau impotriva acestor lucruri, in plus si contra promovarii localilor in functii de conducere.

Alexandru a executat pe cei ce si-au batut joc de mormantul lui Cirus cel Mare.

Daca ar fi fost animat de ura contra barbarilor invatata de la Aristotel, atunci de ce ar mai fi adoptat vesminte persane si obiceiuri orientale, care ii cam iritau pe soldatii sai?

Nu se potriveste cu teoria urii contra barbarilor invatata de la Aristotel nu?

Ca sa-i asimileze pe cei cuceriti trebuia sa le accepte religia si obiceiurile. Cel mai usor sa isi mentina dominatia era sa se imprieteneasca cu ei. Aristotel nu l-a invatat ura fata de barbari, ci superioritatea grecilor fata de barbari.

downtempo a scris:

In campania din Indus, cand a trebuit sa intoarca trupele, atat pt ca ele erau nemultumite, cat si pt ca era obosit de campanie.

Si*a dat si el seama ca fara trupele lui nu era decat un visator si atat.

Ce facea singur? Mergea cu sabia in mana prin jungla?

:)

Păi răm

Tom Bishop a scris:

Încă o adăugire, Kosmotro. Ai spus că Alexandru era condus de grandomanie. Sursele istorice te contrazic: Plutarh spune că Alexandru, în momentul când Sisigambis s-a plecat înaintea lui Hefaistion considerându-l regele Macedoniei, a spus (citez din memorie): "Fii fără nicio grijă mamă, şi el este Alexandru." Acum, se considera el egalul lui Hefaistion, care era un simplu muritor la urma urmei? Eu cred că răspunsul este evident.

Astea sunt vorbe de duh, spuse anume pentru posteritate. Omul era prea influentat de epopei ca sa nu stie ca vorbele sale vor fi consemnate cu grija. Isi construia cu atentie legenda, inca din timpul vietii. Si da, asta e semn de grandomanie. Crescut de Aristotel cu vorbe de spirit ale filosofilor, voia sa treaca si el filosof, intelept. Sunt asa de studiate aceste replici.

Cel mai bun semn de grandomanie e faptul ca voia sa il intreaca pe Ahile in fapte de vitejie, ca sa ramana si el in posteritate.

"De fapt, chiar tatăl său, Filip, la banchetul organizat în 336 îen pentru a celebra alianţa cu regele Epirului, a poruncit ca o a treisprezecea statuie (reprezentându-l pe el) să fie aşezată lângă cele 12 statui în mărime naturală ale zeilor olimpieni (ceea ce însemna faptul că Filip domnea cu zeii).~

Pana si aceasta gandire a fost imprumutata de Filip tot din Orient. Pentru ca era in rivalitate cu Persia Ahemenida, ai caror regi erau socotiti divini, Filip s-a prins ca deificarea ii poate conferi un avantaj strategic si promovare a imaginii. Ar fi motivat trupele sa lupte mai bine, si ar fi pus regele macedonean pe acelasi rang cu cei persani.

Oricum ai coti-o, deificarea vine pe filiera orientala.

:)

~aceste două aspecte sunt evidenţe ale lucidităţii sale şi, în acelaşi timp, ale propagandei sale politice şi religioase, pentru că Alexandru Macedon, pe lângă faptul că nu a încetat nicio clipă să fie autentic~

Cand a fost Alexandru autentic, cand si-a proclamat filiatia divina, sau cand a spus ca prin venele sale curge sange, nu ichor?

Omul se contrazicea pe sine, si tu zici ca nu a avut oscilatii.

:)

~cunoşti cum este să te simţi însufleţit de un ideal? Să renunţi acum, la tot, şi să mergi până la Capătul Lumii pentru el dacă ţi s-ar cere? Ai trăit sentimentul? ~

Da, stiu cum e, am avut idealuri mari, si le-am trait, le-am pus in practica. Am fost pana la capatul Europei pentru ele, si in jurul ei.

:)

Tu? Ai fost pana la capatul lumii?

downtempo a scris:

Astea sunt vorbe de duh, spuse anume pentru posteritate.

Sau nu. Eu cred că tu eşti preocupat să intri

Tom Bishop a scris:

Nu. Dar aş pleca imediat dacă ar suna telefonul, de pildă. Sau dacă cineva mi-ar apărea la uşă. Aş renunţa la tot şi aş plecă să-mi trăiesc idealul.

Si de ce trebuie sa apara cineva la usa ca sa pleci la capatul lumii pt ideal? Esti comod, sau ce?

Atat valoreaza idealul tau? Ca astepti ca altcineva sa te impinga de la spate?

:)

~Tare aş vrea să îmi spui unde ai citit că a renunţat în India pentru că "era obosit". Sau asta este o deducţie personală bazată... pe ce?~

In Indus, Alexandru s-a izbit de niste probleme neprevazute.

El nu stia cat de mare e Indusul, credea ca va ajunge usor la tarmul ~Oceanului de Rasarit~ (Hammond).

In batalia cu Porus de la Djelum a castigat, dar a avut pierderi considerabile. Cei 200 de elefanti folositi de Porus au demoralizat armata lui Al., si soldati si ofiteri (Curtius).

Trecerea bratelor Indusului a fost dificila, pana ce a ajuns la raul Beas.

Luna musonica a fost dificila si foarte fierbinte. Populatia Arrata se apara feroce.

Al. a suferit pierderi mari cucerind Sangala (Wood).

Porus i-a spus ca regele Aggrammes de pe valea Gangelui are 200 000 de luptatori, 2000 de elefanti. Asta a demoralizat armata slabita de lupte si mai tare.

La inceput, cand si-a adunat soldatii ca sa-i imbarbateze, Al. se simtea tare pe pozitie. Dupa ce a vazut ca macedonenii sunt gata sa plece acasa fara el, si-a dat seama ca fara armata sa, el e nimeni in drum.

Al. a suferit o rana serioasa la asediul din Malli.Tot aici armata i s-a mai revoltat odata (Curtius).

Curtius si Arrian au aratat ca Al. nu era pregatit pt campania din Indus, pt ca nu stia ca populatiile bastinase sunt bine pregatite militar, ca vremea musonica e rea, ca terenul e dificil, cu multe rauri mari de trecut.

Toate astea au format ceea ce azi numim "stresul de lupta".

Si da, si Al. a fost afectat de el. Daca nu ar fi fost afectat ar fi strans partea nonmacedoneana a mercenarilor sai, si ar fi continuat doar cu ea!

Tom Bishop, deocamdata eu sunt cel care si-a trait idealul si a fost pana la capatul Europei pentru el.

Sunt foarte multumit ca am ars pentru o idee, si am vazut cam cat valoreaza ideile si idealurile. :)

Dar tu? Tu stai acasa in confortul tau, si te minti pe tine ca numai daca vine cineva la usa vei pleca.

Pai de ce nu pleci acum, singur, oricare ar fi idealul tau?

Vrei sa ajungi traficant de diamante? Spion gen Bond cu o misiune imposibila?

Vrei sa ajuti somalezii prin culturi de spirulina, sa combati foametea si ignoranta in pb SIDA?

Vrei sa iti cauti norocul in Asia, la capatul lumii, prin vreun motel cu occidentali ce fumeaza marijuana veseli?

De ce nu o faci pur si simplu?

Pentru ca stii bine ca nimeni nu va bate niciodata la usa ta ca sa spuna: hai mai Bishop la capatul lumii?

Ce visator esti.

In psihologie, oamenii ca tine sunt numiti: cei ce viseaza sa mearga la capatul lumii, sunt mereu gata sa faca pasul, dar nu il vor face niciodata. Doar dau din gura si le place sa isi imagineze chestii inaltatoare.

:)

downtempo a scris:

Si de ce trebuie sa apara cineva la usa ca sa pleci la capatul lumii pt ideal? Esti comod, sau ce?

Atat valoreaza idealul tau? Ca astepti ca altcineva sa te impinga de la spate?

:)

Dar nu ai

Tom Bishop a scris:

Uite, Alexandra, chiar dacă face parte din triunghi, a avut o atitudine realistă şi corectă faţă de Alexandru. Tu de ce nu poţi lua aminte de la ea, preferând în schimb să scrii nonsensuri, aşa cum ai făcut în ultimele posturi?

Încă un lucru. Eu cred că ai atins apogeul exagerării când ai analizat faţa lui DiCaprio şi ai făcut legătura cu mine. Sau Alexandra a făcut asta?

Parca am fost mai flatata cand ai vorbit despre magia postarilor mele decat despre realismul lor. Nu stiu daca am fost corecta, am o simpatie fata de Alexandru spre deosebire de Downtempo, asa ca s-ar putea ca numai despre corectitudine sa nu fie vorba. Mai e cineva din triunghi cu nume de alexandrina, Hypatia. Se pare ca ne atrage zona aceea de la intalnirea estului cu vestul.

Eu am facut legatura si nu stiu de ce am impresia ca stii bine asta. Nu a fost catusi de putin fantasmagorica supozitia: ai un stil pasional - fata lui DiCaprio e aprinsa de pasiune, la profil ai o poza cu personajul interpretat de DiCaprio si idealista lui - vorbesti despre idealism in termeni elogiosi. Insusi discursul tau a demarat pe tema iubirii ideale si pasionale. Cum sa nu faci astfel de legaturi? Ma voi abtine pe viitor de la interpretari, macar ca sa nu mai primesc complimente ironice.

N-am vazut Diamantul sangeriu si nu imi place DiCaprio. Am vazut in schimb Game Spy. Pana la filmul ala nu-mi placuse Brad Pitt decat putin in Legendele toamnei. In Game Spy (sau cum e titlul exact) mi s-a parut cuceritor. M-ar fi atras mai degraba o interpretare pornind de la expresia lui Brad Pitt, dar daca ai pus poza lui DiCaprio... De ce tocmai o poza in care e atat de incrancenat? Nu e deloc relaxat in filmul ala?

downtempo a scris:

Tom Bishop, deocamdata eu sunt cel care si-a trait idealul si a fost pana la capatul Europei pentru el.

Sunt foarte multumit ca am ars pentru o idee, si am vazut cam cat valoreaza ideile si idealurile. :)

Dar tu? Tu stai acasa in confortul tau, si te minti pe tine ca numai daca vine cineva la usa vei pleca.

Pai de ce nu pleci acum, singur, oricare ar fi idealul tau?

Vrei sa ajungi traficant de diamante? Spion gen Bond cu o misiune imposibila?

Vrei sa ajuti somalezii prin culturi de spirulina, sa combati foametea si ignoranta in pb SIDA?

Vrei sa iti cauti norocul in Asia, la capatul lumii, prin vreun motel cu occidentali ce fumeaza marijuana veseli?

De ce nu o faci pur si simplu?

Pentru ca stii bine ca nimeni nu va bate niciodata la usa ta ca sa spuna: hai mai Bishop la capatul lumii?

Ce visator esti.

In psihologie, oamenii ca tine sunt numiti: cei ce viseaza sa mearga la capatul lumii, sunt mereu gata sa faca pasul, dar nu il vor face niciodata. Doar dau din gura si le place sa isi imagineze chestii inaltatoare.

:)

Mai taci.

Allexandrra a scris:

Parca am fost mai flatata cand ai vorbit despre magia postarilor mele decat despre realismul lor. Nu stiu daca am fost corecta, am o simpatie fata de Alexandru spre deosebire de Downtempo, asa ca s-ar putea ca numai despre corectitudine sa nu fie vorba. Mai e cineva din triunghi cu nume de alexandrina, Hypatia. Se pare ca ne atrage zona aceea de la intalnirea estului cu vestul.

Da. Chiar nu

Tom Bishop a scris:

Ţi-aş recomanda să mergi la o facultate de istorie şi să susţii