România
Roportal.ro

Autenticitate şi fariseism

Început de Tom Bishop, Vin 19 aug 2011 · 105 răspunsuri · 10.615 vizualizări · închis

lynxul_negru16.913 mesaje#41

Vad ca aceste cinci pagini au fost deja mutate intr-un alt topic. Din pacate se discuta in alti termeni: titlul topicului foloseste alte opozitii notionale fata de cele in care am discutat pana acum. Noi discutam de iubire autentica versus iubire mediata, in vreme ce aici topicul a fost definit de Bishop drept autenticitate versus fariseism, ceea ce este cu totul altceva.

In felul cum fusese introdus topicul initial (de unde a fost luata bucata asta), iubirea mediata putea fi una inconstient mediata, in vreme ce notiunea opusa de Bishop autenticitatii este farisesm, care implica o duplicitate constienta (fatarnicie/ipocrizie/prefacatorie).

downtempo3.443 mesaje#43
Tom Bishop a scris:

Kosmotro, când a fost Archer autentic? Când lupta sub comanda generalului Coetzee, în Angola, ucigând sute de oameni, sau la final, când a salvat două?

Archer este un paradox, nicidecum un autentic. Cred că se aseamănă cu Pavel din Tars, care după o perioadă din viaţă închinată prigoanei creştinilor, a simţit remuşcare şi şi-a schimbat atitudinea.

Eu ţi-am relatat paralela aceea dintre Kazantzakis şi Alexandru. Ultimul a fost autentic fără nicio oscilaţie şi despre acest tip de autenticitate supremă vorbesc eu. Tu?

Te intreb si eu, cand a fost Alexandru autentic: cand si-a ucis pe cel mai bun prieten, Clitos, la manie, din cauza bauturii, sau cand a regretat asta? De ce l-a iubit pe generalul Parmenion apoi l-a injunghiat?

Chiar nu a avut oscilatii? Dar ce, era zeu? A avut si el oscilatii.

Cand a fost autentic: cand se stapanea pe sine, sau cand a ajuns un alcoolic controlat de dependenta lui de alcool?

A avut si el momentele sale de oboseala, si de "imi bag piciorul in idealul meu, hai acasa, ca am obosit" (vezi campania din India, cand a renuntat la expansiune pt a reveni in Babilon).

Alexandru cel Mare a fost el insusi plin de dorinte mimetice.

Se stie ca idolul sau era Ahile, erou legendar pe care voia sa il intreaca in fapte de vitejie, ca sa intre in mituri.

De altfel, soldatii sai carteau in India exact pe temeiul asta: Alexandru ne poarta pe coclauri si ne pune viata in pericol pe degeaba, doar ca sa fie el mai sus ca Ahile. Erau ei mercenari, dar nu prosti.

Au vazut ca s-au luptat cu regii din India, ca au murit in lupta camarazii lor, si ca apoi Alexandru a redat regilor indieni regatele cucerite de la ei.

Soldatii lui s-au prins ca dorintele lui Alexandru sunt problematice. Ei nu stiau de mimetism, noi stim azi.

Tu vezi o mare chestie ca Alexandru a stiut sa-i duca pe soldati sa moara pentru idealul lui.

Insa asta nu e cine stie ce, tine de arta de a motiva oamenii, de a-i inspira, de a umbla la dorintele lor care-i dinamizeaza.

Adevarata chestiune este: cat din dorintele lui Alexandru au fost mimetice, deci iluzii, idealuri desarte, si cat au fost dorinte autentice (idealuri valoroase).

De exemplu, stim ca profesorul lui Alexandru, care l-a format, Aristotel, i-a insuflat acestuia de mic idealul unirii tuturor raselor intr-o umanitate largita.

Credem ca Alexandru a fost motivat si de acest ideal umanist, in expansiunea sa nelimitata.

In schimb, tu, care ai avut ca pseudonim aici pe forum exact "Alexandru Megas", oare ce ideal imiti?

Eu cred ca tu il copiezi ca model pe Alexandru, asa cum el il copia pe Ahile.

Vrei sa intri in legenda? In posteritate? Sa isi aminteasca oamenii de tine si dupa ce vei disparea? Prin ce?

Inca nu ne-ai spus care sunt idealurile tale, pentru care lupti cu tarie in viata ta.

Alexandru a distrus vieti, a lasat copii orfani, etc. In Asia Mijlocie multi orientali scuipa cu dispret cand aud de el, ca si cand aud de dracu.

Pe de alta parte, melanjul raselor din Babilon (casatoria macedonenilor cu persane), si promovarea persanilor in administratie, melanjul traditiilor pare a fi fost paradigmatic pentru Alexandru, si in ajutorul crearii acelei umanitati largite pe care o visa Aristotel.

Tu prin ce vrei sa ramai in amintirea oamenilor?

Tu spui ca Alexandru a fost "autentic fara oscilatie".

Dar manat de idealul sau de a-l intrece pe Ahile a facut multe erori tactice in campaniile de dupa cucerirea Babilonului. A devenit grandoman, voia sa fie adorat ca un zeu, ca in traditiile orientale. Or, generalii sai au fost mult mai practici decat el, mult mai adaptati realitatii, si l-au contrazis de multe ori. Unii au platit cu viata privilegiul de a-i arata adevarului celui prea orbit de iluzie spre final.

Kazantzakis a fost om deplin, cu toate etapele maturizarii sale (a trecut ca maturizare spirituala prin Buddha, Marx, Iisus si Nietzsche) dar a ramas un om de care sunt mandru ca a existat, si poate fi dat ca exemplu de om atat ingerilor cat si extraterestrilor, daca exista si se vor stabili contacte exopolitice cu ei. Eu il pretuiesc mai mult pe K. decat pe Alexandru.

Alexandru a cucerit imperii, dar a si adus nenorociri oamenilor simpli.

K. a cucerit imperii in launtru, pentru spiritul uman in expansiune perpetua.

Si apoi, "autentic fara oscilatie" poate fi si un neonazist, care crede orbeste in idealul sau rasist, si altceva nu mai vrea sa stie, spalat pe creier de tanar.

"Autentici fara oscilatie" pot fi si extremistii Ku Klux Klan, sau militiile de casta din India ce ucid paria doar pt ca s-au scaldat in iazul comunal, ori au baut apa de la fantana satului.

"Autentici fara oscilatie" au fost si Hitler, Himmler, Goering, Goebbels, Mengele, si totusi, asta e un model de urmat???

Editat Vin 19 aug 2011 19:22

Allexandrra8.367 mesaje#44
downtempo a scris:

"Autentici fara oscilatie" au fost si Hitler, Himmler, Goering, Goebbels, Mengele, si totusi, asta e un model de urmat???

E binevenita distinctia autentic/moral. Noi vorbim despre autentici aici. Deci si Bin Laden e bun ca exemplu de autenticitate.

Alexandru a fost autentic. A murit aproape nebun, cred eu, din cauza lipsei de cumpatare, nu din cauza lipsei de autenticitate. Excesele au fost cele care i-au adus moartea, atat cat se poate sti si daca imi amintesc eu bine ce am citit pe la cunoscatori.

Tom Bishop, daca situatia sau cineva iti cere sa-ti urmezi ideile sau sentimentele pana in pragul nebuniei (te expune riscului de a innebuni sau de a pierde ceva esential fiintei tale), si tu alegi sa-ti pastrezi luciditatea si integritatea fiintei, se cheama ca nu esti autentic? Sau ca ai ales sa nu-ti tradezi intreaga fiinta, ci doar o parte?

downtempo3.443 mesaje#45
Allexandrra a scris:

Tom Bishop, daca situatia sau cineva iti cere sa-ti urmezi ideile sau sentimentele pana in pragul nebuniei (te expune riscului de a innebuni sau de a pierde ceva esential fiintei tale), si tu alegi sa-ti pastrezi luciditatea si integritatea fiintei, se cheama ca nu esti autentic? Sau ca ai ales sa nu-ti tradezi intreaga fiinta, ci doar o parte?

Mie mi-e neclar inca un lucru: care sunt idealurile care il fasoneaza pe Tom.

Pentru ce se lupta el cu putere?

Pentru ca el vorbeste de idealuri, dar imi pare ca e un concept destul de vag, si fiecare poate intelege ce vrea din el!

Tom Bishop5.892 mesaje#46
downtempo a scris:

Adevarata chestiune este: cat din dorintele lui Alexandru au fost mimetice, deci iluzii, idealuri desarte, si cat au fost dorinte autentice (idealuri valoroase).

Ai vizionat Alexander (2004), ai citat c

Allexandrra8.367 mesaje#47
downtempo a scris:

Mie mi-e neclar inca un lucru: care sunt idealurile care il fasoneaza pe Tom.

Pentru ce se lupta el cu putere?

Pentru ca el vorbeste de idealuri, dar imi pare ca e un concept destul de vag, si fiecare poate intelege ce vrea din el!

Poate ar fi mai bine sa nu mai discutam despre persoana lui, ci despre afirmatiile sale.

Mie mi se pare ca vorbeste despre un ideal absolut, pt. care omul care si l-a asumat trebuie sa faca tot ce ii sta in putere. Eu am o mare simpatie pt. idealismul asta extrem, dar ca si tine cred ca dincolo de o anumita varsta e imposibil de mentinut fara consecinte grave asupra personalitatii in ansamblu. Ma intereseaza mai putin faptul ca te poate aduce in situatia de a nu avea bani de paine, de a fi izolat social, de a renunta la bunurile lumesti. Ce nu pot eu accepta este ca te poate pune in situatia, paradoxal, de a renunta la aspecte esentiale ale personalitatii tale. Si daca renunti la acestea - las la o parte si faptul ca s-ar putea sa nu mai functionezi fara ele - mai putem vorbi despre autenticitate?

Tom Bishop5.892 mesaje#48
Allexandrra a scris:

Alexandru a fost autentic. A murit aproape nebun, cred eu, din cauza lipsei de cumpatare, nu din cauza lipsei de autenticitate. Excesele au fost cele care i-au adus moartea

Aici ai dreptate.

Allexandrra a scris:

Tom Bishop, daca situatia sau cineva iti cere sa-ti urmezi ideile sau sentimentele pana in pragul nebuniei (te expune riscului de a innebuni sau de a pierde ceva esential fiintei tale), si tu alegi sa-ti pastrezi luciditatea si integritatea fiintei, se cheama ca nu esti autentic? Sau ca ai ales sa nu-ti tradezi intreaga fiinta, ci doar o parte?

Ca să citez pe cineva, nici eu nu răspund la comandă

downtempo3.443 mesaje#49
Tom Bishop a scris:

Te macină?

Deloc.

Din contra, personal dorm foarte bine si fara sa stiu astfel de detalii.

Dar daca tot dai in sus si in jos cu idealul SUPREM, ABSOLUT, ar fi trebuit sa ne arati pentru ce idealuri lupti atat de vartos.

← Înapoi la Arhiva