Psihologii/psihiatrii romani, buni la ceva?

Ninja2 a scris:

N-am inteles, care-i treaba cu temperaturile astea? de unde a pornit discutia?

Psihologii/psihiatrii romani nu este buni daca ai temperatura.

Ninja2 a scris:

Nu inteleg ce legatura are asta cu temperatura, care teoretic nu poate ajunge la 0 K in orice circumstante.

Spuneam ca nu are rost gradul de precizie al calculului (ca el a calculat cu 2 zecimale) daca nu stii exact cat e temperatura in spatiu (nu poti sa o iei 0).E ca si cum ai masura cu micrometrul, dar tai cu toporul.Insa se poate presupune ca in anumite zone ea se aproprie foarte mult de 0 K, si deci eroarea ar deveni aproape nula.

Despicable Me a scris:

Psihologii/psihiatrii romani nu este buni daca ai temperatura.

Clar !

Calin_turcan a scris:

în univers unde e plin de stele care îl încălzesc e așa, după hotarele lui probabil sunt și temperaturi mai joase.

Aici ar fi de clarificat: nu înţelegi conceptul de "univers" sau nu înţelegi conceptul de "temperatură minimă absolută" ?

Universul reprezintă tot ceea ce există, aşa că nu putem face decât speculaţii lipsite complet de vreun fundament despre ce s-ar putea afla în afara acestuia. Nu putem cunoaşte NIMIC din ce se află în afara Universului (dacă se află ceva).

Temperatura minimă absolută reprezintă absenţa oricărei agitaţii termice, deci nu numai că nu pot exista temperaturi mai joase în Univers, dar nici măcar acest minim nu poate fi atins.

harald a scris:

Temperatura minimă absolută reprezintă absenţa oricărei agitaţii termice,

Am citit ca nu e asa.

Deci, activitate moleculara exista in orice circumstante.

"The statement that is found so often in elementary books and newspaper articles, that at the temperature T = 0 all molecular activity ceases, is entirely erroneous. Modern atomic theory shows that the atoms of a solid (or a liquid in the case of helium) at absolute zero have a store of kinetic energy, called zero point energy, which may be considerable. As a matter of fact, the zero point energy of liquid helium is so large (three times as large as the heat of vaporization) that a crystal of helium under its own vapor pressure would be unstable. Under pressure, however, the reduction in volume brings the helium atoms nearer together so that the fields of force may interlock and a crystalline solid may form."

Mark W. Zemansky, Temperatures Very Low and Very High

Ninja2 a scris:

Am citit ca nu e asa.

Un nebun aruncă o piatră în baltă.

"Modern atomic theory" ar putea fi revizuită peste o jumătate de oră.

Tu nu vezi că idiotul ăla vorbeşte despre "presiune" la zero absolut ?

Mai citeşte şi părerea Lordului Kelvin, după care vino şi spune-ne cum e.

Deci, zic bine ? :P

Kelvin e mai smecher de nu poate fi reviuzita parerea lui?

Tu ai zis de agitatie termica, ok, asta e ce conteaza, nu? "Modern atomic theory shows that the atoms of a solid (or a liquid in the case of helium) at absolute zero have a store of kinetic energy, called zero point energy, which may be considerable."

Ninja2 a scris:

Kelvin e mai smecher de nu poate fi reviuzita parerea lui?

De postulatul lui Nernst ai auzit ?

Doar aşa a fost "revizuită" părerea lui Kelvin, a fost confirmată :P

Nici tu nu

Absolute zero, at which all activity (with the exception of that caused by zero point energy) would stop is −273.15 °C (degrees Celsius), or −459.67 °F (degrees Fahrenheit) or 0 K (kelvin).

N-am studiat vreodata lucrurile astea(evident), dar ce am citit pana acum ii dau dreptate lui Mark W. Zemansky pe care l-am quotat(bineinteles, in afara de anumite articole, cum a zis si el).

harald a scris:

Un nebun aruncă o piatră în baltă.

"Modern atomic theory" ar putea fi revizuită peste o jumătate de oră.

Tu nu vezi că idiotul ăla vorbeşte despre "presiune" la zero absolut ?

Mai citeşte şi părerea Lordului Kelvin, după care vino şi spune-ne cum e.

Asa e, Kelvin a spus ca inceteaza orice agitatie termica.Din termodinamica clasica si statistica reiese acest lucru.Multe postulate, inclusiv cel al lui Planck se bazeaza pe presupunerea asta.Totusi, energia punctului zero exista, si primele referiri la ea s-au facut inca din secolul XIX ( au gasit o radiatie de fond, dupa ce au vidat complet o incinta, radiatie care ulterior s-a numit radiatia de 0 K).

In secolul 20, atat teoria cat si practica au aratat ca exista o radiatie non-termica care persista in vid chiar daca temperatura este coborata foarte aproape de zero absolut.Si este mai puternica decat ar trebui sa fie agitatia termica la respectiva temperatura.

Cum spunea si Ninja, un experiment relevant pentru demonstrarea existentei energiei punctului zero este racirea heliului la cateva milionimi de grad de temperatura zero absolut. Chiar si in aceste conditii, heliul ramane lichid. Aceasta energie face heliul sa nu inghete.

Desi este inca ignorata in cursurile de fizica si majoritatea cartilor de specialitate, se fac progrese mari pentru intelegerea ei.

Existenta acestei energii nu este atestata doar pe baza observatiilor experimentale, ci a fost chiar si dedusa din fizica cuantica, folosind principiul nedeterminarii.As explica mai multe aici, dar nu sunt informat cu privire la asta.Oricum, ideea e ca s-a observat o energie constanta in spectrele de vibratie moleculara.( cine vrea sa se informeze, sa caute Spectroscopia IR si energia nivelului vibrational 0 )

Principiul Nedeterminarii este insa ceea ce face mecanica cuantica sa para ciudata.Ma refer aici la efectul de tunel (care explica de ce scap asa de usor particulele alfa, de atractia nucleului ), experimentul cu fantele, in mare, motivul pentru care fizica cuantica vorbeste doar in termeni de probabilitati.

Exista aceasta energie a punctului zero, si datorita ei exista agitatie moleculara, fie si la 0 K.

Sa nu uitam ca Lord Kelvin nu a apucat prea mult din fizica cuantica.El credea ca tot ce se poate descoperi, s-a descoperit.Deci...a facut si el niste greseli.

Iar faza cu la 0 K inceteaza orice miscare termica a dedus-o din legile gazelor.A extrapolat si a observat ca la 0 K gazele au volum nul.

haydn91 a scris:

un experiment relevant pentru demonstrarea existentei energiei punctului zero este racirea heliului la cateva milionimi de grad de temperatura zero absolut. Chiar si in aceste conditii, heliul ramane lichid. Aceasta energie face heliul sa nu inghete.

Aşa, şi asta face cumva ca zero absolut să poată fi atins ?

Că ăsta era subiectul, dacă te întreabă cineva.

Nici tu nu ai înţeles postulatul lui Nernst.

Poţi explica cum ar putea exista "presiune" la zero absolut ?