Francezii si Germanii vor detine 60% din pamantul Romaniei cu acte

Big Lebowski a scris:

Pai noi cu ce sa lucram pamantul? Un tractor second hand Fendt e 5 miliarde de lei vechi.

Da sigur, ca asa suntem noi romanii: ori Mercedes sau BMW, ori nimic...Doar motive gasim sa nu lucram.

Pai ce? Nu exista marci de tractoare mai ieftine? Fiabilitate ca si la Fiatagri, mai rar. Alea nu-s bune?Sau daca vrei Fendt nou nout, fa-ti un proiect ca-ti da UE 70%...

lynxul_negru a scris:

Nu sunt motive sa va alarmati. Chiar si daca strainii vor cumpara pamant, lucrurile vor sta mai bine decat acum, cand jumatate din pamanturile arabile nu sunt lucrate, desi sunt in proprietatea romanilor. Decat sa produc buruieni, mai bine sa produca ceva.

Iar temerile ca romanii vor muri de foame in situatia aia sunt ridicole. Cei care vor produce grau, porumb, sfecla, orz sau ce-or mai produce ei, nu vor fi atata de prosti incat sa fuga in lume cu productia aia daca aici li se va da pretul pietei. Vor vinde, ca doar de aia se ocupa cu afacerea asta. N-a ramas Romania fara alimente nici macar acum, cand nu producem suficient de pe suprafetele paraginite. Intrati in supermarketuri si veti gasi malai si faina din Ungaria, mere din Slovenia, praz din Polonia, struguri din Italia si altele.

Numai rosiile sper sa le lase in pace strainezii. Ca alea le cultivam noi mai bine ca ei.

Ma gandesc doar la un lucru, si asta ma alarmeaza. In ipoteza ca 60% din terenul agricol al RO este luat de "colonialisti".Mergem mai departe:feudalii vestici vor sa cultive la ei acasa produse agricole pentru consumul lor propriu respectiv export. In "colonii", doar hibrizi pentru biocombustibil. Ce te faci? Esti nevoit in continuare sa le cumperi produsele alimentare? Esti. Iar pentru transportul titeiului inspre casa, "colonialistii" sunt experti...poate intre timp se construieste si Nabuco :D

Nu ma panichez, insa imi pun si eu niste intrebari. Iar faptul ca noua romanilor nu ne place sa lucram si in agricultura, doar in X Business Tower, ba mai mult: ne instrainam propriul pamant cu care ne laudam ca l-am mostenit de la Decebal si Stefan, ma revolta oarecum...

Miticamicutul2 a scris:

vorbiti de terenuri care sunt in paragina !

ce vreti sa controlati !???

calea ce trebuia parcurs este parcursa !

oameni au luat pamaturile inapoi ! vad ca nu pot face multe cu ele !

si vine un strain si vre so cumpere !??

pai nu se pare perfect !???

+ pamanturile romane sunt foarte bune ! fata de aia din west care sunt obosite rau !

asa trebuie sa fie !

nu va pisati contra vantului !

lynxul_negru a scris:

Nu sunt motive sa va alarmati. Chiar si daca strainii vor cumpara pamant, lucrurile vor sta mai bine decat acum, cand jumatate din pamanturile arabile nu sunt lucrate, desi sunt in proprietatea romanilor. Decat sa produc buruieni, mai bine sa produca ceva.

S.R. a scris:

Eu gandesc ca ar fi mai bine asa. Pamantul acesta nu ne serveste la nimic daca nu este lucrat, iar asteptarea minunii ceresti, ca va fi candva lucrat si va scoate profit... asa ceva nu cred. Este mai bine ca ei sa il cumpere si sa angajeze oameni care sa il lucreze, ca nu vor angaja germani si francezi, ci romani. Iar productia nu va fi strict de export ci o parte va fi si desfacuta pe piata noastra.

Problema cred ca tine mai degraba de nationalismul romanesc decat de economie. Economic cred ca e mai bine ca ei sa il cumpere.

Ce spuneti voi se traduce cam asa: natiunea asta este o natiune de "rahat", unde nici un individ nu poate face agricultura moderna, performanta si trebuie sa vina altii sa ne puna la munca. Noi numai de atata suntem capabili sa muncim ca sclavi, de condus nu ne putem conduce.

Industria a fost privatizata in asa fel incat romanii sa nu paota sa-si puna in valoare inititativa privata, respectiv 30% s-a privatizat si 60% la stat, iar cea privata in mare parte in fonduri de investitii unde actionarul se pierde in oceanul de investitori. Daca fiecare magazin, hotel ,restaurant, atelier de mestesugarie se transforma in societate comerciala si se privatizau 100% si fiecate "cuponar" putea opta prin bursa pentru actiunile unei societati multe ar fi supravietuit.

Agricultura a fost subminata de importul de cereale si de legume. Trita Fanita aducea grau din import pentru ca chipurile in Romania nu era suficient, si complexele de miei aduceau porumb furajer din Italia pentru ca era mai rentabil sa cumpere cereale modificate genetic decat cele autohtone.

Complexele de porci si alte animale au fost terminate, industria de conserve la fel. Pentru cine sa produca romanii.

De ce sa-si vand romanii terenurile? Daca strainii vor sa faca agricultura sa le ia in arenda pe 20-30 de ani si sa plateasca arenda proprietarilor. Am impresia ca "invartitii" tranzitiei cu banii scosi si acumultati peste hotare vin sa cumpre terenurile, unii ca sa devina "mari latifundiari", pe altii nu-i intereseaza sa faca agricultura. Ultimii vor sa cumpere ieftin si sa vanda scump la straini. Terenurile sunt privite ca o oprotunitate de specula. Pentru asta vor sa introduca supraimpozitarea pe terenurile parloaga sa-i faca pe proprietari sa renunte la terenuri, si "apaludacii" fac atmosfera pentru ca romanii sa accepte resemnati.

Vorba lui Burel001 daca pretul la gaze se aliniaza de ce sa nu se alinieze si pretul la terenuri.

Miticamicutul2 spune "asa trebuie sa fie ! nu va pisati contra vantului !"

@Mitica- directia si puterea vantului este data de politicile guvernamentale.

Uneori e bine sa-ti dai drumul si "contra vantului" ca sa nu-ti "pocneasca basica".

Nu suntem o natiune de redusi mintal, sau de oameni incapabili sa adminstreze afaceri, si au dovedit-o unii care fac afaceri in occident, in constructii sau alte domenii.

Aici este un mediu ostil pentru micii afaceristi. Este un mediu favorabil numai pentru afacerile mari. Aceasta polititica a tinut natiunea in imposibilitatea sa se manifeste, si asta s-a vazut inca de la privatizarea facuta in asa fel incat pachetul majoritar si decizia sa fie la stat. S-au imbogatit doar strainii si cei din preajma puterii care au facut afaceri cu statul. Nici un afacerist cinstit nu a devenit mare afaceris. Afaceristii cinstiti supravietuiesc si o fac tot mai dificil. Comerciantii sunt striviti de marile supermarketuri pentru ca nu exista o politica de sustinere a lor din partea clasei politice.

Moftangiu a scris:

"apaludacii" fac atmosfera pentru ca romanii sa accepte resemnati.

Am senzatia ca n-ai citit cu atentie postarea mea daca intelegi asa ceva. Nu am spus ca romanii nu sunt in stare sa faca agricultura. Unii sunt in stare, in vreme ce altii - majoritatea - nu sunt. Eu nu vad nici o drama daca strainii cumpara terenurile de la cei care nu au habar de agricultura sau nu-i intereseaza sa se ocupe cu asa ceva.

Poate tu ai senzatia ca romanii ar trebui sa iasa cu furcile ca la 1907 ca sa-i opreasca pe exploatatori. Eu vad lucrurile mai calm.

Le vad cam asa: Pana in momentul de fata politica agricola a Romaniei este falimentara. Vedem mari suprafete nelucrate, care se acopera de ciulini, dar care ne trezesc mandria patriotica fiindca sunt in proprietatea romanilor. Pe mine asa ceva nu ma incalzeste. Eu zic ca vanzarea terenurilor va aduce efecte bune: vor aparea ferme in care vor fi angajati romani, pe terenurile respective se vor plati taxe, pe activitatile economice rezultate asijderea, prelucrarea acelor produse va da de lucru in industria orizontala - alimentara, a conservelor etc.

lynxul_negru a scris:

Poate tu ai senzatia ca romanii ar trebui sa iasa cu furcile ca la 1907 ca sa-i opreasca pe exploatatori. Eu vad lucrurile mai calm.

Nu. Nu vor iesi acuma. Vor iesi atunci cand dupa ce si-l vor fi vandut pamantul, se vor trezi ca tot ei trebuie sa il lucreze...ca iobagi :D .

hans a scris:

Nu. Nu vor iesi acuma. Vor iesi atunci cand dupa ce si-l vor fi vandut pamantul, se vor trezi ca tot ei trebuie sa il lucreze...ca iobagi :D .

mda, dar va fi deja prea tarziu.

lynxul_negru a scris:

Am senzatia ca n-ai citit cu atentie postarea mea daca intelegi asa ceva. Nu am spus ca romanii nu sunt in stare sa faca agricultura. Unii sunt in stare, in vreme ce altii - majoritatea - nu sunt. Eu nu vad nici o drama daca strainii cumpara terenurile de la cei care nu au habar de agricultura sau nu-i intereseaza sa se ocupe cu asa ceva.

Poate tu ai senzatia ca romanii ar trebui sa iasa cu furcile ca la 1907 ca sa-i opreasca pe exploatatori. Eu vad lucrurile mai calm.

Le vad cam asa: Pana in momentul de fata politica agricola a Romaniei este falimentara. Vedem mari suprafete nelucrate, care se acopera de ciulini, dar care ne trezesc mandria patriotica fiindca sunt in proprietatea romanilor. Pe mine asa ceva nu ma incalzeste. Eu zic ca vanzarea terenurilor va aduce efecte bune: vor aparea ferme in care vor fi angajati romani, pe terenurile respective se vor plati taxe, pe activitatile economice rezultate asijderea, prelucrarea acelor produse va da de lucru in industria orizontala - alimentara, a conservelor etc.

Tu vezi asa cum vede "calul cu ochelari", vezi doar efectele, dar nu vrei sa vezi cauzele.

Care romani sunt in stare sa faca agricultura, in afara de Trita Fanita si Ion Nicolae? Ei au facut agricultura pentru ca au beneficiat de multiple avantaje de stat, despagubiri pentru calamitati inexistente si preturi subventionate pentru samanta, iar ingrasamintele si le produc ei cu gaze subventionate de stat.

Sigur ca terenurile sunt nelucrate, dar nici nu sunt amatori sa le ia in arenda pentru ca politica face ca agricultura sa fie nerentabila, si politica a fost o perioada promovata de clasa politica si apoi de UE prin constrangerile de aderare.

A doua problema vezi o singura solutie pentru cultivarea terenurilor, vanzarea catre straini.

Eu sunt de parere ca agricultura se poate face si prin arendare.

Asa cum o firma are sute de actionari si o suprafata compacta poate avea zeci de proprietari, dar sa fie adminstrata de un arendas. Daca cultivarea ar fi rentabila de ce nu?

Politica este facuta intentionat ca sa duca la o scadere a pretului terenului pentru ca samsarii de terenuri sa cumpere ieftin si sa vanda scump.

Asa a fost si cu pretul locuintelor sau "bula imobiliara", dar a venit criza si le-a stricat planurile. Se pregateste o "bula a terenurilor", dar dupa ce vor fi acaparate de "samsari".

Uite in Jurnalul face propaganda la "povesti de succes" ale investitorilor straini.

Olandezul a beneficiat de capital, de o piata de desfacere sigura si cel mai important ceea ce nu spune Jurnalul de expatrierea profitului. De ce nu spune primarul ce impozit plateste olandezul la culturile impresionante pe care le are?

O firma straina poate sa se sustraga de la plata impozitului pe profit prin vanzarea la un pret mai mic, catre o alta firma din straintatate a proprietarului in asa fel incat veniturile sa fie la nivelul coturilor. Asta daca impoozitul pe profit e mai mic in tara de destinatie.

Daca se instraineaza terenurile o sa fie ca vanzarea zacamintelor de petrol, romanii raman cu salarile si tot profitul se externalitzeaza. Romania nu era capabila sa exploateze petrolul? Atatea zeci de ani cine l-a exploatat.

Si inainte de '90 cine facea agricultura in Romania si exporta cereale la rusi si in lumea araba? Olandezii sau arabii?

De ce atunci se putea si acuma nu se mai poate?

Acum, Prio cultivă rapiţă, floarea-soarelui, grâu, orz şi porumb pe 10.000 hectare concesionate, 7.000 hectare luate în arendă şi 4.000 hectare aflate în proprietate, în mai multe localităţi din ţară.

..

„Tractoriştii ro­mâni au toţi şcoală profesională de mecanic agricol. Ştiu să facă şi agricultură, pentru că au pământ acasă. Cei mai bătrâni sunt mai pricepuţi, se vede că au făcut altă şcoală, iar cei tineri învaţă de la ei. Dar prefe­răm să fie cinstiţi decât să ştie me­serie, pentru că asta se învaţă”, spune Cesar.

http://www.jurnalul.ro/campaniile-jurnalul/noi-nu-ne-vindem-tara-decat-la-bucata/portughezii-au-adus-la-facaeni-agricultura-de-precizie-584335.html

Cum spuneam se poate face agricultura si pe terenuri luate in concesiune sau arenda.

Moftangiu a scris:

Tu vezi asa cum vede "calul cu ochelari", vezi doar efectele, dar nu vrei sa vezi cauzele. Care romani sunt in stare sa faca agricultura, in afara de Trita Fanita si Ion Nicolae?

Posibil ca eu sa vad cu ochelari de cal. Eu sunt inclinat sa spun ca mai degraba tu vezi cu ochelari de cal fiindca gandesti in termenii pe care ti-i serveste presa. "Trita Fanita, Ion Nicolae ... " Alea sunt cateva exemple servite de presa, dar nu sunt singurele.

Realitatea este ca exista multe alte exemple pe care tu nu le stii sau nu vrei sa le stii. Ti-as putea da cateva exemple din judetul Sibiu.

1. O ferma pomicola a unor romani care s-au combinat cu ceva italieni si care produc mere, caise, piersici. Au inconjurat pamanturile cu gard ingrijit, pamantul e arat cum trebuie cu tractorul pe langa pomi, care sunt taiati si condusi pe spaliere in mod exemplar, pomii sunt acoperiti cu plase astfel incat pasarile nu pot strica fructele. Este o placere cand vezi ferma aia din drumul national. Iar produsele lor, pe care le gasesc in piata, sunt mai ieftine decat ale altora.

2. Altii au o ferma de sparanghel de pe langa Avrig si sunt combinati cu ceva sasi. Isi vand cea mai mare parte a recoltei in Germania, Austria si Elvetia, dar vand si la restaurante in Sibiu si vand si la liber.

Mai exista exemple. Aceste exemple arata ca se poate. Trebuie sa vrei, sa faci o investitie, sa bagi banii si sa muncesti.

Moftangiu a scris:

A doua problema vezi o singura solutie pentru cultivarea terenurilor, vanzarea catre straini.

Asta este de fapt problema ta. Eu nu vad vanzarea catre straini drept singura solutie pentru agricultura, eu am spus doar ca nu are cum sa dauneze.

lynxul_negru a scris:

Asta este de fapt problema ta. Eu nu vad vanzarea catre straini drept singura solutie pentru agricultura, eu am spus doar ca nu are cum sa dauneze.

Eu am spus ca dauneaza si inca grav, ca vanzarea zacamintelor de petrol.

Exemplele pe care le-ai dat arata ca au reusit cei care au piata exeterna si colaborare cu investitori externi. Probabil cei autohtoni participa cu pamantul si ceillati cu utilajele. Specialisti exista si in Romania, dar nu exista laboratoare care sa faca analiza solutlui si sa-ti indice necesarul de ingrasaminte. Intr-un articol din jurnalul scria ca producatorii au dus mostre de sol la analiza in Spania ca sa afle ce cantitate de ingrasaminte sa administreaze la ha.

Ce dovedeste asta, ca agricultura nu-i ajutata de ministerul de resort.

Traba ministerului era sa ajute producatorii cu asistenta tehnica, cu analize si soiuri de mare productivitate, si autoritatile locale sa ia masuri impotriva furturilor. Multi au lasat terenul parloaga pentru ca li se fura recolta cand era buna de recoltare. Alta politica neispirata a fost cursul de schimb scazut care a facut ca pretul sa fie nestimultiv, si ajutoarele sociale care au ridicat pretul fortei de munca.

Daca exista excedent de produse, pret mic la export din cauza cursului si pret mare al fortei de munca din cauza ajutoarelor sociale, sigur ca nu era rentabil sa faci agricultura.

In loc sa se investeasca in industria de utilaje agricole si de tractoare, au preferat sa taia uzina Tractorul la fier vechi si au investit in sali de sport.

Erau salile de spor si bordurile o prioritate nationala?

Ceva e in neregula cu postarea. Mai intai mi-a aparut in dublu exemplar, iar cand am editat-o, a disparut cu totul.

Deci reiau.

1. Cu petrolul este altceva.

2. Nu ma intereseaza sa discut toate frustrarile noastre legate de borduri si sali de sport. Mi se pare ca subiectul vanzarii pamanturilor agricole ar putea fi discutat si fara sa facem o ciorba politica cu de toate.

Oare cum vi s-a (ra)sculat voua de pamanturi taman acum, cand de douaj' de ani a stat tot pamntu' vostru drag, nearat si necultivat, timp in care, bineinteles, i-ati facut tot pe straini cu bani, importand in prostie. Din ce-mi aduc eu aminte, pe vremea raposatului, agricultura era la puetere. Ah, inteleg, noile puteri nu va mai dat voie sa arati.. :think:

Sa fiu sincera nici mie nu-mi place prea tare ideea, dar daca se vede clar ca agricultura se duce total de rapa, consider ca din doua rele, raul mai mic e sa fie revitalizata de straini. Ei vor avea mai mult de castigat, asta e clar. Dar nu inteleg ce ar avea de castigat Ro daca terenurile respective ar ramane la fel de pustii ca pana acum. A ajuns asa din considerente politice, aici s-a dorit (de mai marii) sa se ajunga. Dar nu cred ca romanii o mai pot redresa numai prin fortele proprii..