Început de S.R., Sâm 9 iul 2011 · 82 răspunsuri · 10.611 vizualizări
Big Lebowski a scris:Prin oameni da, dar cum? Ca toata patologia se reduce la gadilarea ego-ului nehranit in copilarie. Deci oamenii sunt vinovati, nu demonii.
Pai oamenii, ca sunt slabi si se lasa gadilati. Dar nu e vorba doar de gadilarea egoului. Ce te faci cu cazurile in care patologia e declansata de lipsa stimei de sine? La cum sunt organizate lucrurile acum, e nevoie de nitel ego. Sau mai bine zis de unul echilibrat.
S.R. a scris:Omul iti va fi recunoscator pentru niste vorbe si un pic de skill actoricesc si te va recompensa in mod real pentru un bine imaginar.
Daca vrei sa il distrugi, tai brusc orice legatura cu el.
Daca vrei sa il fortezi sa faca ceva, ii impui sa munceasca pentru a-si obtine "drogul", sa iti plateasca vorbele de apreciere si/sau gesturile binevoitoare la adresa lui.
E asa bizar tonul pe care il folosesti. Mai sus discuti cu Arcangelo, si e ca si cum i-ai spune lui: "Arcangelos, daca vrei sa distrugi victima... daca vrei sa fortezi victima sa faca ceva... impui victimei sa munceasca... victima te va recompensa..."
Stiu, vei zice ca e doar o forma de exprimare.
Dar si formele astea de exprimare tradeaza ceva din inconstient.
De exemplu, tonul asta de adresare mie imi sugereaza un fel de atmosfera de bar, in care un manipulator experimentat impartaseste unor manipulatori noi in meserie ce si cum sa faca.
E ca si cum expertulin manipulare se lauda cu ce stie.
Tonul asta e cel din cartea lui C.S.Lewis "Invataturile unui drac batran catre unul mai tanar". Si acolo e exact la fel: "daca vrei sa manipulezi crestinii, tinerele, uite cum sa ii distrugi..."
Este aici o identificare cu agresorul din partea ta?
Este o admiratie neconstientizata pentru manipulatori, baietii smart ce stiu sa se descurce in viata ca sa primeasca recompense de la victimele naive?
Am mai observat la tine si un dispret pentru victime, precum si un dispret pentru cei ce-si arata simpatia pentru victime: spuneai in alta parte ca "deh, romanache iubeste victimele, se valorizeaza pozand in salvator milos, cinstit si drept".
Asta inseamna ca nu avem dreptul de a denunta nedreptatea?
Ca daca o victima este prada unui manipulator, trebuie sa tacem si sa ne facem ca nu vedem, ca nu cumva sa fim acuzati ca suntem Salvatori Neceruti?
Dupa gandirea asta a ta, Gandhi, Maica Tereza, Malcolm X, Martin Luther King, cei ce au militat pentru drepturile celor oprimati ar putea fi etichetati drept "iubeste victimele, se valorizeaza pozand in salvator milos, cinstit si drept".
Daca vedem un naiv ca e escrocat de un smenar in piata, trebuie sa inchidem ochii, ca sa nu fim catalogati drept "oameni ce se valorizeaza pozand in salvatori"?
Asta nu inseamna ca aparam de fapt interesele manipulatorului, si actionam in dauna intereselor victimei?
Exista victime care au nevoie de simpatie, de luare de pozitie in favoarea lor, de ajutor concret (nu din acela bagat pe gat, ci din acela oferit fara a forta).
De exemplu un copil nedreptatit de parinti, cat de rau se simte cand vede ca profesorii iau apararea parintilor (sunt parinti si stiu ce fac) in loc sa denunte nedreptatea (copilul are drepturi care trebuie respectate)?
Daca acest copil nu intalneste pe cineva care spune adevarul in fata, poate sa se prabuseasca.
Daca intalneste, e salvat pe viata (i se face lumina in cap, si nu mai poate fi aburit), cf Alice Miller.
Dar in Romania exista atitudinea asta de las (nu ma bag, e familia lor, e relatia lor, e jocul lor, e dreptul lor sa faca nedreptati, etc). Ceea ce e o atitudine defectuoasa.
Victima se simte singura, neinteleasa, si poate innebuni.
Urmariti filmul Gaslight, arata clar aburirea manipulatorului, confuzia victimei si ce inseamna ca sa nu zica nimeni nimic -victima innebuneste, sau sa spuna adevarul si sa salveze victima.
Am intalnit si situatia asta: unul isi inseala iubita, dandu-se la prietena ei cea mai buna.
Aia tace pe motiv ca "nu ma bag, e karma ei).
Ok, o fi karma ei, dar atunci prietena ei "cea mai buna" este o nesimtita, vede nedreptatea si nu zice nimic.
Vede ca unul minte, tradeaza, se foloseste, dispretuieste, si ea tace.
Lasa victima sa se duca si mai rau la vale, in plasa minciunilor.
Da, stiu ca are rationalizari pt prostia/lasitatea ei, dar nu face decat sa arate ca nu e om.
Nu e un OM pe care se poata baza cineva la greu.
Tu spui "Suntem indoctrinati de la nastere sa gandim dihotomic: bine - rau. Prin urmare avem tendinta de a salva victimele. Ceea ce este o tendinta proasta. Victima trebuie sa se salveze singura".
Asta nu inseamna ca victima aia se poate salva singura (ca daca putea nu mai era victima).
Ea nu poate. Trebuie sa ii deschizi ochii. Nu barbar, direct, ci finutz. Treptat.
Daca nu faci nimic pentru ea, daca te ascunzi la adapostul ideii lui Berne cu Salvatorul Necerut, atunci victima ramane victima si manipulatorul e ajutat de tine si iti multumeste.
Da, e bine sa nu fim Salvatori Neceruti, dar asta nu inseamna ca trebuie sa stam pasivi, sa nu luam atitudine cand e nevoie.
Exista si situatia descrisa de Berne in Ce faci dupa buna ziua, cand victima e atat de parazitata de agresor intr-o relatie disfunctionala de durata, incat se poate intoarce contra ta daca incerci sa o scoti din relatia defectuoasa. Da, exista situatia asta, indeosebi la o victima ce depinde aproape total de agresor.
Dar asta nu inseamna ca schema de mai sus se poate aplica la toate victimele.
Exista si cazuri in care victima are nevoie de sprijin, de faptul ca neutrul denunta nedreptatea si arata clar smecheriile manipulatorului.
Asta inseamna sa iei atitudine, sa fii om. Si asta nu inseamna ca esti Salvator Necerut. Pur si simplu spui lucrurilor pe nume.
Terapeutii care lucreaza cu victimele manipulatorilor accentueaza nevoia de clarificare in mintea victimei. Ea este foarte aburita de minciunile manipulatorului, e prinsa intr-o plasa de planuri ipocrite din care nu mai poate iesi singura. A spune adevarul o poate salva.
Fara a forta nota (caci ai fi Salvator Necerut). Doar sa spui adevarul. Atunci tehnica principala a manipulatorului (gaslight) isi pierde puterea.
Editat Sâm 9 iul 2011 19:50
Kosmotro a scris:
E usor nepotrivit stilul, dar si noi mai pacatuim cu de-astea. Eu cred ca e vorba de altceva la S.R. Imi lasa impresia ca spune ceva de genul `as putea sa manipulez, iata ca stiu cum, dar am ales sa nu o fac` .
Allexandrra a scris:Pai oamenii, ca sunt slabi si se lasa gadilati. Dar nu e vorba doar de gadilarea egoului. Ce te faci cu cazurile in care patologia e declansata de lipsa stimei de sine? La cum sunt organizate lucrurile acum, e nevoie de nitel ego. Sau mai bine zis de unul echilibrat.
din cauza stimei de sine scazute are nevoie omul sa-si gadile egoul, sa fie narcisist pana la patologic (unii dintre noi l-am apucat pe Ceausescu)
Big Lebowski a scris:din cauza stimei de sine scazute are nevoie omul sa-si gadile egoul, sa fie narcisist pana la patologic (unii dintre noi l-am apucat pe Ceausescu)
Cred ca o sa devin ca o placa stricata in curand. Nu in toate cazurile. Probabil ca in cele mai multe, dar nu in toate.
Allexandrra a scris:Cred ca o sa devin ca o placa stricata in curand. Nu in toate cazurile. Probabil ca in cele mai multe, dar nu in toate.
care e pacatul primordial? cei doi, Adam si Eva constientizeaza cu ajutorul sarpelui ca sunt in curu gol. Cine v-a spus ca sunteti in curu gol? - Ii intreaba D-zeu. Sarpele zic cei doi. Eh, daca asa cum v-am facut Eu nu e bine, iesiti afara si munciti ca sa va imbracati, assholes ce sunteti!
Big Lebowski a scris:Eh, daca asa cum v-am facut Eu nu e bine, iesiti afara si munciti ca sa va imbracati, assholes ce sunteti!
Asta a zis-o Basescu, nu Dumnezeu. 
Big Lebowski a scris:Nu sunt prea sigura ca asa s-au petrecut lucrurile. Cel care a scris Geneza de unde avea informatia?
Allexandrra a scris:Nu sunt prea sigura ca asa s-au petrecut lucrurile. Cel care a scris Geneza de unde avea informatia?
Chiar daca nu s-au petrecut asa, lucrurile sunt valide dpdv psihologic. Stima de sine scazuta e sursa tuturor bolilor psihice de cauza psihologica (excludem cele structurale).
Big Lebowski a scris:Chiar daca nu s-au petrecut asa, lucrurile sunt valide dpdv psihologic. Stima de sine scazuta e sursa tuturor bolilor psihice de cauza psihologica (excludem cele structurale).
Da. Dar daca mergem mai in profunzime, dam de sursa stimei de sine scazute si o stabilim pe asta ca sursa a problemei psihice. Daca mai sapam un pic, dam de alta sursa si iar schimbam sursa problemei psihice. Ma intreb cat de adanc s-a sapat pana acum.