Sexualitate si agresivitate

harald a scris:

Harald, numai un om slab simte nevoia sa eticheteze.

La faza asta arati ca esti imatur.

Prea iei lucrurile in serios.

Esti in stare sa discuti la obiect, pe idei, fara sa recurgi la fente de dupa blocuri?

:)

harald a scris:

Discuţia cu Kilkoana de la asta pornise, de la ponderea prea redusă a fetelor în domeniul IT.

Doar un aspect al problemei. Eu ma refeream mai mult la o pondere mai mare a femeilor in domenii ce duc la plus valoare economiei. Nu doar domeniul IT este pretabil la inventii si imbunatatiri.

Am mentionat ca un exemplu, apoi s-a inteles ca discutia este restransa strict la IT, unde in conceptia ta natura ne-a inzestrat mai putin si nu putem pricepe ca si barbatii ce este un procesor.

harald a scris:

Am spus că nu-mi pasă care este explicaţia pentru apelarea la această insinuare. Insinuarea propriu-zisă mi s-a părut inacceptabilă şi am comentat-o, deci mi-a păsat. Te rog să reciteşti fraza respectivă.

Prefer sa nu comentez, sa nu sanctionez, este atac la persoana, eu nu am facut aprecieri la familia ta.

harald a scris:

Fetiţa aceea e o intenţie de viitor, iar prezumtiva ei mamă încă nu ştie asta.

Kilkoana îţi poate confirma, ea ştie şi cine e mult dorita mamă.

Consider ca implicarea mea in confirmari intre barbati nu isi are sensul si totodata as atrage atentia ca o pot privi ca pe o provocare, dar in acest moment - agresiv din punctul meu de vedere - te bazezi pe faptul ca oricum nu voi face publica informatia.

Daca totusi as face asa ceva, la cererea si dorinta ta,m-ai acuza ca am coborat prea low. Readuc aminte ca nu ai de ce sa te bazezi pe inaltele mele standarde morale.

Consider ca discutia a intrat intr-un derapaj.

Pana la un moment a functionat corect,a adus elemente pozitive la intrebarea daca exista legatura intre sexualitate si agresivitate. Eu consider ca da, o legatura exista.

Am dorit sa subliniez ulterior aspecte legate de pozitia femeii in societatea romaneasca, ca linia intre agresivitate sexuala si agresivitate verbala si desconsiderare este fina si usor de calcat in picioare.

Kilkoana a scris:

Doar un aspect al problemei. Eu ma refeream mai mult la o pondere mai mare a femeilor in domenii ce duc la plus valoare economiei. Nu doar domeniul IT este pretabil la inventii si imbunatatiri.

Am mentionat ca un exemplu, atat.

Harald face niste confuzii voite.

Ia statistica si vede: uau, sunt mai multi programatori decat programatoare. Deci femeile sunt slabe la gandire analitica. In concluzie, femeile sunt inferioare barbatilor la asta. Deci femeile sunt proaste, haha.

Argumentele de genul asta arata o logica slaba.

Daca e sa ma iau dupa gandirea lui Harald, eu am aratat ca barbatii sunt inferiori computerelor in ceea ce priveste viteza de procesare, capacitatea de stocare si procesarea simultana.

Asta inseamna ca barbatii sunt prosti?

Ajungem la un razboi intre barbati si computere, in care barbatii se vor simti nesiguri pe ei in fata computerelor? Daca iubita barbatului sta toata ziua la computer, pentru ca ii place sa se joace videogames sau sa se dea pe net, barbatul va fi gelos pentru ca acel computer "o are mai mare", ma refer la cablul de fibra optica prin care trec informatii cu o viteza de neatins pentru el?

La fel, eu pot lua statistica si sa zic: extraordinar, in domeniul pedagogic sunt 97% femei, restul rataciti pe acolo. Pot trage de aici concluzia ca barbatii sunt inferiori? Sau ca nu au talente pedagogice, inovativitate, creativitate in acest domeniu? Dar stim ca foarte mari pedagogi au fost barbati, deschizatori de drum in domeniu.

Asa cum stim ca primul programator este o femeie, fiica marelui poet Byron, Ada Byron Lovelace, care a dezvoltat primul program, algoritm, pseudocod, si anume generarea numerelor Bernoulli folosind motorul analitic al lui Babbage in anul 1843.

Am prietene care fac Informatica, si sunt destepte foc.

Am prieteni care fac pedagogia si sunt barbati adevarati, nu pampalai.

Solutia nu e ca barbatii sa arate cu degetul spre femei ca haha, ele nu au muschi ca noi, ele vor sa fie barbati in locul nostru. Pentru ca acel ce arata cu un deget spre altii arata cu patru spre sine.

Nici femeile nu trebuie sa riposteze, exasperate.

Am vazut ca sex wars nu duce nicaieri. E pur si simplu o fundatura oribila a evolutiei. E apanajul celor ce au aia mica si gandirea la fel de mica. Un barbat sigur pe sine nu se va simti niciodata amenintat de femei, nici castrat, nici demasculinizat, ci va fi incantat ca are femei cu forta cu care sa isi joace energiile yin-yang in mod creativ.

E drept ca femeile nu au acces la functii din care se castiga bani grei. Dar lucrurile incep sa se schimbe. Azi multe femei sunt managere, sau directori executivi sau alte functii de raspundere mare. Si castiga bine.

Stiind ca in aceste posturi inalte e riscul mare sa ajunga barbati care au trasaturi sociopate (lipsa de empatie, de responsabilitate sociala, de simt al obligatiilor etice, lipsa emotiilor profunde, umanizatoare) mi se pare ok ca aceasta carenta sa fie compensata, temperata de femei, mult mai dispuse la comunicare si relationare prin natura lor.

O lume in care femeile ar avea o pondere mai mare in politica, diplomatie, economie, ar fi o lume mai putin predispusa la razboaie si conflicte, din cauza ca femeile au in ele acel pacifism generat de faptul ca ele stiu cum e sa dai viata.

Nu degeaba in ecologie sunt multe femei (protejarea naturii pt. binele comun, si pt generatiile viitoare).

Binele comun, viziunea asta deschizatoare de orizonturi sociale, asta cam lipseste barbatilor orientati prea mult pe competivitate.

Asta observ si la Harald, care putea sa ia aceasta discutie foarte usor, ca o discutie amicala la o bere, in care faci ping pong de idei peste masa. Dar el o transforma in ceva naspa: "ESTI un manipulator de doi lei, ESTI un pacalici de doi lei". Atacuri la persoana nejustificate de nimic.

Pura competitivitate prosteasca, fara finalitate, pointless.

Absolut inutila pentru dezvoltarea dezbaterii DE IDEI.

Exact asta vreau sa transmit, Harald: las-o mai moale cu viziunea asta a ta omniprezenta in abordarile tale: "femeile sunt proaste, toti sunt prosti in afara de mine, barbatii se duc dracu castrati de femei feministe, societatea se duce dracu devitalizata, catastrofal, etc".

Asta e un tip de gandire dihotomic, maniheist, care aduce conflict epuizant, consumator de resurse mentale, blocator de comunicare, inhibitor de brainstorming, distrugator de creativitate.

Pe termen lung e nociv.

Ar fi mai bine sa meditezi asupra abordarii castig castig, ce duce la cocreare, colaborare, brainstorming, creativitate, comunicare si avantaje reciproce.

Pentru ca asta e in esenta adevarata capacitate de analiza rationala (boost-ata de inteligenta emotionala si epurata de fundaturile memetice).

P.S. Si ca amuzament instructiv, o lista de femei ce au marcat domeniul IT:

1893: Henrietta Swan Leavitt joins the Harvard computers, a group of women engaged in the production of astronomical data at Harvard; she is instrumental in discovery of the cepheid variable stars, which were evidence for the expansion of the universe.

1926: Grete Hermann publishes the foundational paper for computerized algebra

1942: Hedy Lamarr (1913–2000), Hollywood diva and co-inventor of an early form of spread-spectrum broadcasting

1943: WREN Colossus operators, during WW2 at Bletchley Park

1946: Betty Jennings, Betty Snyder, Fran Bilas, Kay McNulty, Marlyn Wescoff, and Ruth Lichterman, original programmers of the ENIAC

1949: Grace Hopper (1906–1992), United States Navy officer and first programmer of the Harvard Mark I, known as the "Mother of COBOL". Developed the first ever compiler for an electronic computer known as A-0.

1961: Dana Ulery (1938-), computer scientist; first female engineer at Jet Propulsion Laboratory, developing real-time tracking systems using a North American Aviation Recomp II, 40-bit word size computer.

1962: Jean E. Sammet (1928-), mathematician and computer scientist; developed FORMAC programming language. Was the first to write extensively about history and categorisation of programming languages (1969).

1965: Mary Allen Wilkes computer programmer; First person to use a computer in a private home and the first developer of an operating system (LAP) for the first minicomputer (LINC)

1965: Sister Mary Kenneth Keller (1914? - 1985) first American female Doctorate of Computer Science (1965)[14] [15]

1972: Karen Spärck Jones (1935–2007), pioneer of information retrieval and natural language processing

1973: Lynn Conway (1938-), led the "LSI Systems" group; co-authored Introduction to VLSI Systems

1978: Sophie Wilson (?), designed the Acorn Microcomputer.

1979: Carol Shaw (?), game designer and programmer for Atari Corp. and Activision

1980: Carla Meninsky (?), game designer and programmer for Atari 2600 games Dodge 'Em and Warlords

1983: Adele Goldberg (1945-), one of the designers and developers of the Smalltalk language

1984: Roberta Williams (1953-), pioneering work in graphical adventure games for personal computers, particularly the King's Quest series.

1984: Susan Kare (1954-), created the icons and many of the interface elements for the original Apple Macintosh in the 1980s, was an original employee of NeXT, working as the Creative Director.

1985: Radia Perlman (1951-), invented the Spanning Tree Protocol. Has done extensive and innovative research, particularly on encryption and networking. USENIX Lifetime Achievement Award 2007, among numerous others.

1985: Irma Wyman (~1927-), first Honeywell CIO

1986: Hannah Smith "Girlie tipster" for CRASH (magazine)

1988: Éva Tardos (1957-), recipient of the Fulkerson Prize for her research on design and analysis of algorithms

1993: Shafi Goldwasser (1958-), theoretical computer scientist, two-time recipient of the Gödel Prize for research on complexity theory, cryptography and computational number theory, and the invention of zero-knowledge proofs

1993: Barbara Liskov together with Jeannette Wing develops the Liskov substitution principle

1994: Sally Floyd (~1953-), most renowned for her work on Transmission Control Protocol

1996: Xiaoyuan Tu (1967-), first female recipient of the ACM's Doctoral Dissertation Award.[16]

1997: Anita Borg (1949–2003), the founding director of the Institute for Women and Technology (IWT)

2001: Audrey Tang (1981-), initiator and leader of the Pugs project

2004: Jeri Ellsworth (1974-), self-taught computer chip designer and creator of the C64 Direct-to-TV

2005: Mary Lou Jepsen (1965-), Founder and chief technology officer of One Laptop Per Child (OLPC); founder of Pixel Qi.

2006: Frances E. Allen (1932-), first female recipient of the ACM's Turing Award

2008: Barbara H. Liskov (1939-), winner of the Turing prize 2008

http://en.wikipedia.org/wiki/Women_in_computing#Timeline_of_women_in_computing

Doar modul in care asta blocheaza comunicarea ma intereseaza. It-ul este un domeniu consumator de timp. Poate fi si asta un motiv pentru care ele nu se implica in numar mare.

In mod cert din gradinita fetitele nu pornesc cu un handicap, dar acest handicap exista, deci undeva se acumuleaza.

Eu am zis un lucru. Acu rezulta ca ceea ce consuma timp /familia, copilul/ este mai mult domeniul ei. E si asta un grad de agresivitate.O vad zilnik in exemple, dragostea cu care se fac astea consuma si munca este neapreciata,pentru ca nu produce bani.

Acu, eu una is deschisa la opiniile domnului cu privire la domeniile in care implicarea femeilor ar aduce ceva extra social si ar asigura un trai mai bun si pentru ele.

Vreau doar sa atrag atentia asupra faptului, ca femeile/ in marea lor majoritate, nu toate/ cand muncesc intra in una din doua categorii:

1. cele fara specializare, datorita faptului ca fizic nu pot presta munci prea solicitante, ajung muncitori low end, cele in confectii, fabrici de incaltaminte and so on and so forth ....munci care sunt prost platite.

2. cele care au specializari, prin natura celor alese, ajung sa fie BUGETARI. Imi pun intrebarea intre bugetarii aia care sug sangele slabului (citire de stiti voi cine) cum de sunt mai multe femei? Nu sunt sigura ca indreptarea intr-o mare masura catre invatamant a femeilor, este un lucru bun.

Aia cu medicii, avem mai multe femei pentru ca este o traditie rusa. Dar si aci,inalta specializare este un domeniu masculin....iar timpul.

Nu stiu daca in justitie sunt sau nu mai multe femei. Per total daca mai multi BUGETARI sunt femei, este cumva o proasta exploatare a lor si o autoexpunere la somaj si saracie?

Excludem sex workers din discutie, nu as vrea sa incepem iar sa plangem soarta barbatilor suedezi.

Daca am vrea sa dam mai multe sanse femeilor in piata muncii, care ar fi solutia domnului Harald? Ca avem nevoie de chelneri si tinichigii?

acu eu cearta cu niciunul nu imi doresc.

Iata motivul frustrarii:

harald a scris:

Scumpo, c

Nu discutati la obiect, unul se lupta cu morile de vant, ceilalti o tineti p-a voastra. Unele mici exceptii din partea Kilkoanei, restul au trecut deja la comunicare emotionala.

Cu femei-barbati puteti sa o tineti pana data viitoare, oricum pe ropo se repeta periodic disputa.

Vrei sa-ti zic ca esti frumoasa, desteapta, merituoasa, importanta ?... Iti zic, ca nu ma doare gura.

Vrei sa-ti zic ca esti destept, puternic, onorabil, rational, stalp al societatii ?... Nici la tine nu ma doare gura, iti zic.

In primul caz extrem de probabil sa m-aleg cu o partida de sex. In al doilea caz cu ceva bautura sau bani.

Poate ati inteles ce am vrut sa spun.

Cel mai usor manipulezi pe cineva cand nu iti pasa de el. Cel mai usor poti exploata un om de care nu te intereseaza, cel mai usor faci orice pe lumea asta, atunci cand lasi la o parte emotiile. Emotiile sunt calea prescurtata, sunt localizate in partea mai veche a creierului, iar natura le-a pus acolo pentru ca, culmea, sunt mai rapide decat gandurile rationale, localizate in partea mai nou dezvoltata a creierului.

Sa zic cu AT-ul ?

Unul este aparatorul unui imperiu inchipuit, ceilalti sunt cruciatii care viseaza avioane. Si da-i si lupta ca-n benzile desenate, unde 5 se lupta cu ala de 3 ori mai mare ca ei, ca ala mare e ala rau. Ca deh, romanache iubeste victimele, se valorizeaza pozand in salvator milos, cinstit si drept.

Mai ziceti va rog si de sexualitate si agresivitate... Ziceti cum loveste bazinul barbatului bazinul femeii si ea tipa, ziceti de palme sau de strangeri vartoase ale carnii, ziceti de... linia fina dintre durere si placere...

Va multumesc

S.R. a scris:

Nu discutati la obiect, unul se lupta cu morile de vant, ceilalti o tineti p-a voastra. Unele mici exceptii din partea Kilkoanei, restul au trecut deja la comunicare emotionala.

Eu cred ca nu ai inteles nimic din discutia asta, daca tu crezi ca nu e la obiect.

E vorba de topicul "sexualitate si agresivitate".

Absolut tot a fost la subiect:

- razboiul sexelor (cata frustrare sexuala, joc erotic ok sau manipulator, agresivitate e in el? acele energii irosite inutil in tensiuni si acuzari reciproce intre sexe de unde vin? din neant? vin din libido, din dorinta sexuala, ambitii, agresivitate, etc)

- devitalizarea societatilor (poti sa spui ca nu e vorba de sexualitate si agresivitate, in ceea ce priveste "forta vitala", teama ca se pierde, teama ca altii o au?)

- feminismul si machismul

- drepturile femeilor

- gender roles

- mersul la prostituate (insusi faptul ca il tratezi pe celalalt si el pe tine ca OBIECT, nu SUBIECT, e o chestiune de agresivitate, de negare reciproca a calitatii de fiinta umana)

Observ insa la tine un nou joc tranzactional, care cred ca e deformatie profesionala. Ar putea fi denumit "Jandarmul"?

Jocul ar fi asa: jandarmul vede doi betivi ce se scarmana intr-un bar. Ii scoate afara si ii pune EL la punct, le arata el CE sa faca, CUM sa gandeasca, CUM sa procedeze corect. Asta merge pentru ca intr-adevar betivii aceia au mintea confuza, aburita de alcool, capacitatea de rationare le e diminuata. Dar jandarmul cat de bine se simte fiind el centrul universului, reinstaurand "ordinea", reducand "haosul", fiind agentul exponent al "autoritatii", emergentul "legii"?

Este un joc de putere, si mi se pare ca vrei sa il deplasezi si in discutiile la subiect de pe Ropo.

Se discuta la subiect pe pagini kilometrice? Nu, vii tu si ne lamuresti ca de fapt nimeni nu discuta la subiect, afara de Kilkoana, saraca, i-ai dat tu voie sa aiba cateva "exceptii la subiect", restul toti sunt varza, desigur, in afara de tine, care "readuci participantii la sedinta la ordinea de zi".

S-au adus argumente viabile de o parte si de alta? Nu conteaza, le-ai facut tu praf pe toate din doua miscari, ca si jandarmul care cu doua miscari de pulan face praf toate disputele betivilor. Ajunge sa roteasca amenintator pulanul, sa se incordeze intr-o postura agresiva, si gata, isteriile au incetat, legea a readus ordinea in haos, tu ai reusit sa calmezi "intelectualii astia, care discuta aiurea, auzi domne, la ce bun atatea facultati daca tot nu stiu ei ce e corect, eu stiu, domne, ha ha, le-am aratat eu lor, desi... hmm".

Exista insa o diferenta intre betivii din bar si intelectualii care au o disputa de idei pe un forum. Betivii chiar au mintea aburita de alcool, ei nu se pot coordona pentru a se orienta in continuumul spatio-temporal. Pe cand intelectualii care au o disputa de idei au mintea lucida, nu au nevoie sa vii tu sa ii LAMURESTI. Pe bune, am apreciat mai mult disputa cu Harald decat LAMURIREA ta. Exceptand etichetarile lui, disputa memetica intre mine si Harald mi-a facut placere. Si la final, cred ca toti am fost mai castigati. Si eu, si Harald, si cei care au intervenit, si cei care au citit si nu au intervenit.

Si cum Harald e un oponent valoros, sper sa mai avem polemici constructive si in viitor.

Insa chiar nu avem nevoie sa vii tu sa ne spui cum sta treaba, mai ales cand se vede ca nu ai inteles nimic, nici dupa kilometri de postari.

Inceteaza, te rog, sa mai faci pe moderatorul. Nu esti. E doar o deformatie profesionala. E un bias.

Deformatia profesionala exista in toate domeniile. Doi teologi cand se intalnesc discuta 90% despre pasiunea lor. Doi economisti vin cu statistici. Doi matematicieni incearca sa afle algoritmii dupa care merge societatea. Doi jandarmi vor incerca sa reinstaureze ordinea in jur.

Fiecare trebuie sa-si constientizeze acest bias al deformatiei profesionale.

Daca intr-o dezbatere cineva sare calul, este moderator care sa il avertizeze. Nu trebuie tu sa tragi de maneca.

Daca intr-o polemica se ajunge off-topic, sunt moderatori care sa stearga mesaje. Dovada ca discutia nu a fost offtopic a fost ca mesajele au fost lasate in pace!

Nu-ti atribui acest rol pe care nu il ai, de moderator. Lasa moderatorii sa isi faca treaba lor.

Daca cineva se apuca sa "atace", isi asuma el acest risc de a fi suspendat sau banat. Poate are chef sa atace. O face pe pielea lui. Dar si aici moderatorii au dreptul sa il avertizeze sau suspende, nu e indatorirea ta.

Kosmotro a scris:

...

Nu sunt moderator, ma intereseaza insa subiectul topicului, care nu este razboiul sexelor ci altceva.

Consider postarile tale atacuri la persoana, nu numai la adresa mea cat si la adresa altor membri, deci daca eram moderator te banam.

Mai consider si ca in calitate de (viitor) psiholog, ai o atitudine nepotrivita. Personal cred ca ti-ai gresit vocatia.

Te sfatuiesc sa iei lucrurile mai lejer, nimeni nu te face prost, nimeni nu te face ratat, nimeni nu iti cere sa demonstrezi nimic.

Te mai sfatuiesc si sa lasi panarama ieftina(adica circul legat de profesia mea), altfel iti dau ignore inapoi, n-am interesul sa-mi pierd timpul citind atacuri. Valabil si pentru topicul celalalt.

Ca ultima recomandare - scrie mai putin, prea multe postari lungi arata mai degraba disperarea in a convinge pe cineva ca e ca tine, ca daca nu... daca nu, e simplu, incepi cu complexe, cu frustrari, cu ordinea in haos, cu "cine te crezi" etc. Mai degraba poti pune link-uri catre sursele de documentare.

Ah, da, si pentru ca esti previzibil deja, pleeease, nu-mi raspunde acum victimizandu-te ca tu esti ala bun si cuminte, punandu-te cu de la sine putere in sanul unui grup care poate nu exista sau poate are alta parere(vezi impunerea utilizand autoritatea grupului in vederea evitarii excluderii, ergo a abandonului), iar eu sunt ala rau si nazist.

Ma rog, faci ce vrei

eu iubesc femeile;

insa nu prea m-as duce cu ele la braconaj.

*Mitzu* a scris:

eu iubesc femeile;

insa nu prea m-as duce cu ele la braconaj.

inseamna ca iubesti mai mult braconajul decat femeile.