Sexualitate si agresivitate

Kilkoana a scris:

Eu ma simt feminista din totdeauna,

Nici nu ştii câtă dreptate ai. :P Feminismul tău e un fel de religie.

Cu doctrină, cu aserţiuni ale altora considerate blasfemii la adresa femeilor etc. etc.

harald a scris:

Poţi să-ţi iei c

Kilkoana a scris:

prefer barbatii care isi apara elegant punctul de vedere si are opinii progresiste

Sigur că da. Lui

harald a scris:

Nici nu ştii câtă dreptate ai. :P Feminismul tău e un fel de religie.

Cu doctrină, cu aserţiuni ale altora considerate blasfemii la adresa femeilor etc. etc.

Cat timp nu este vazuta ca o agresiune la adresa barbatilor, i`m ok with it.

Din pacate des s-a redus doar la vorbe, regret asta.

Nah, eu cred ca o femeie.....are o mai inclinare catre munca sociala si bunastarea semenilor, deci va vota social-democrat si ca ar trebui sa fie feminista.

CAT DE PROBLEMA SUEDEZA, NU AM AJUNS SA CRED CA AR TREBUI SA MILITAM NICI PENTRU FRECVENTAREA PROSTITUATELOR SI TURISM SEXUAL DE NICI O PARTE. Este gresita promiscuitatea.

Agresivitatea are de a face cu educatia, poate de aceea ei sunt mai activi si ele mai supuse. Departe de a fi dorit schimbarea, am zis doar ca ar fi buna o echilibrare a situatiei. Ici -colea.

Kilkoana a scris:

Acu, o inventariere a inventiilor si a gradului lor de utilitate ar fi o directie indezirabila in conversatie.

Ăsta e genul de insinuare tipic feminină, în RO. Puţin îmi pasă dacă aşa funcţionează natural mintea ta sau dacă sunt şabloane copiate în copilărie de la maică-ta. Dar când încerci să minimalizezi invenţii pe care se bazează toată civilizaţia tehnologică de azi, insinuând că ar fi inutile doar pentru că au fost create de bărbaţi, chiar te descalifici, intr-o discuţie serioasă.

Şi bineînţeles, pasul următor ar fi apelarea la deniability: tu nu ai susţinut că ar fi inutile, referirea la gradul lor de utilitate a fost o preocupare absolută legitimă din partea unei fiinţe umane responsabile, preocupată sincer de progresul societăţii.

harald a scris:

Sigur că da. Lui îi sunt impuse anumite standarde cărora trebuie să se conformeze, indiferent cât de jos duci tu nivelul dezbaterii. Ca să ai pretenţii, trebui să ai tu ce oferi mai întâi. Iar când tot ce oferi tu e aversiunea faţă de bărbaţi moştenită de la mama, degeaba ai pretenţii. Poate ea o fi avut motivele ei reale pentru acea aversiune. Dar tu ai copiat-o inconştient, după care i-ai pus eticheta "feminism", fiindcă dădea un lustru acelei aversiuni.

Aversiune ?? As vrea sa inteleg de unde asta? Chiar nu o resimt? Nu reactionez urat decat daca m-am simtit jignita in amorul propriu de un barbat,atunci pot cobora nivelul foarte-foarte mult, pentru ca sunt razbunatoare in probleme de corazon. Dar odata ce imi trece nu tin ura.

Recunosc ca sunt though to handle.Eu as vrea sa ateste cineva ca nu simt aversiune fata de barbati, sunt barbati pentru care am un grad mult mai mare de amicitie si respect decat fata de toate femeile pe care le cunosc laolata.

Dar topicul nu este despre mine.

harald a scris:

Ăsta e genul de insinuare tipic feminină, în RO. Puţin îmi pasă dacă aşa funcţionează natural mintea ta sau dacă sunt şabloane copiate în copilărie de la maică-ta. Dar când încerci să minimalizezi invenţii pe care se bazează toată civilizaţia tehnologică de azi, insinuând că ar fi inutile doar pentru că au fost create de bărbaţi, chiar te descalifici, intr-o discuţie serioasă.

Şi bineînţeles, pasul următor ar fi apelarea la deniability: tu nu ai susţinut că ar fi inutile, referirea la gradul lor de utilitate a fost o preocupare absolută legitimă din partea unei fiinţe umane responsabile, preocupată sincer de progresul societăţii.

Pai iti pasa daca ai simtit nevoia sa o spui. Nu sunt sabloane.

Nimeni nu doreste sa fure suprematia masculina in inventii si stiinta. De vorbele mele nu seva intampla. Insa nu voi considera ca ele sunt intelectual mai slab inzestrate.

Nu, chiar nu am sustinut ca sunt inutile.

Da, pasul urmator ala era, acu, daca ai scris tu,ma mai strofoc eu.Daca chiar se aplica nu ai cum sti, insa. Cred ca devin predictibila in discurs, `tui!

Totodata rog elegant sa fie sterse insinuarile catre familia mea. Ei nu sunt implicati in discutia asta.

harald a scris:

Mai precis, ce inseamna pentru tine "demasculinizarea barbatilor"?

Pe puncte, la ce anume te referi. Cu studii, poze, ca argumente. Nu generalizari inconsistente.

harald a scris:

dacă prezinţi unor candidaţi 10 chestiuni care ţin de arhitectura şi funcţionarea unei plăci-bază de calculator, băieţii or să înţeleagă singuri alte 5-6 aspecte pe care le implică cele 10 deja menţionate, în timp ce fetele or să înţeleagă doar 2-3.

Asa. Iar daca prezinti subiectilor 10 chestiuni care tin de inteligenta emotionala, creativitate, comunicare, fetele vor intelege 5-6 aspecte, in timp ce baietii vor intelege doar 2-3.

Conform gandirii tale, asta inseamna ca barbatii sunt inferiori femeilor?

Te simti castrat psihologic pentru asta?

Diferenta te sperie? Alteritatea te face sa te simti amenintat? Te simti nevoit sa fii mereu in competitie cu cineva, si daca nu ai cu cine, iti cauti pana afli (ex. femeile), intr-un maraton extenuant ca in "They shoot horses, don`t they"?

Ai vrea sa te opresti din perpetua comparare, din obositoare competivitate fara finalitate, dar nu stii cum?

Computerele au ajuns in ultimii ani sa bata la sah campionii umani. Asta inseamna ca barbatii sunt inferiori computerelor, asa cum tu spui ca femeile sunt inferioare barbatilor la analiza rationala?

Kosmotro a scris:

Asa. Iar daca prezinti subiectilor 10 chestiuni care tin de inteligenta emotionala, creativitate, comunicare, fetele vor intelege 5-6 aspecte, in timp ce baietii vor intelege doar 2-3.

Conform gandirii tale, asta inseamna ca barbatii sunt inferiori femeilor?

Cu creativitatea, las-o mai moale. Iar chestiunile care ţin de inteligenţa emoţională nu sunt cele care au creat civilizaţia tehnologică de azi. Discuţia cu Kilkoana de la asta pornise, de la ponderea prea redusă a fetelor în domeniul IT.

Kosmotro a scris:

Te simti castrat psihologic pentru asta?

Diferenta te sperie? Alteritatea te face sa te simti amenintat?

As I said, mambo-jambo cu iz de psihologie. Ca să am o părere despre un subiect, nu înseamnă că acel subiect mă sperie. Nu trăiesc într-o ţară ca Suedia şi nici n-am intenţia. Dar pot să-mi exprim părerea despre cum cred eu că merg lucrurile într-o ţară sau alta fără să mă simt ameninţat că ai să mă psihanalizezi tu.

Ţi-ai construit tu un soi de autoritate aici, bazată pe intimidarea interlocutorului, dar a venit vremea să-ţi ţină cineva o oglindă în faţă.

Kosmotro a scris:

Computerele au ajuns in ultimii ani sa bata la sah campionii umani. Asta inseamna ca barbatii sunt inferiori computerelor, asa cum tu spui ca femeile sunt inferioare barbatilor la analiza rationala?

Dacă ai avea habar cum funcţionează un computer, ai înţelege că numai analiză raţională nu se poate numi ce face el. Până şi un banal switch într-o reţea de cartier face ceva de genul ăsta, calculează "costul" comparativ pentru trimiterea traficului pe o rută sau pe alta. La fel fac şi computerele care joacă şah.

Nu în ultimul rând, victoria lui Deep Blue împotriva lui Kasparov a rămas controversată până în ziua de azi, modul cum s-a comportat IBM fiind suspect atât în timpul meciului, cât şi după. Iar dezmembrarea ulterioară a computerului a fost şi mai suspectă, ar fi trebuit reprodus şi vândut în mii de exemplare, dacă era atât de bun. Este perfect posibil ca acuzaţiile lui Kasparov să fi fost legitime, iar victoria să se fi datorat unor minţi umane.

Oricum, computerele nu au ce căuta într-o comparaţie între bărbaţi şi femei, iar modul cum încerci să deturnezi discuţia te discreditează în continuare.

Kilkoana a scris:

Pai iti pasa daca ai simtit nevoia sa o spui.

Am spus că nu-mi pasă care este explicaţia pentru apelarea la această insinuare. Insinuarea propriu-zisă mi s-a părut inacceptabilă şi am comentat-o, deci mi-a păsat. Te rog să reciteşti fraza respectivă.

P.S. Ăsta a fost un exemplu de analiză raţională a chestiunii cu insinuarea. Analiză care te-a depăşit.

Kosmotro a scris:

Mai precis, ce inseamna pentru tine "demasculinizarea barbatilor"?

Pe puncte, la ce anume te referi. Cu studii, poze, ca argumente. Nu generalizari inconsistente.

O să te las cu nelămurirea asta p

Harald, incerci sa tragi discutia numai pe terenul tau, unde iti convine tie, ca sa o dai inainte cu argumentele tale privind suprematia barbatilor.

Insa pe lumea asta nu exista doar computere si tehnologie.

Unde era tehnologia inainte de industrializare?

Unde erau computerele inainte de anii `70?

Iei chestii care au aparut numai de cateva decenii, si le generalizezi ca avand valoare absoluta. Dar umanitatea s-a format in sute de mii de ani.

Iar femeile au fost si inainte de tehnologie.

Si eu pot sa spun: daca nu ar fi fost femeile sa mai tempereze cu bunatatea si pacifismul lor setea de sange a masculilor razboinici feroce si grabnic jertfitori ai propriilor copii in rituri violente, umanitatea ar fi ajuns azi o hoarda de psihopati care si-ar fi chinuit copiii cu instructie nazista.

Prea vezi lucrurile nenuantat.

Parerea mea este ca ai suferit la separarea de mama fetitei tale (aceasta trauma e foarte mare, e vazuta ca un esec in orice cultura, e un afront adus calitatii barbatului, o rana existentiala) si nu ai fost destul de ajutat sa treci peste, sa integrezi aspectele pozitive si negative, sa le perlaborezi.

Ramanand cu sechele, carandu-le dupa tine neconstientizate, iti e mai lesne azi sa condamni femeile in bloc ca fiind castratoare, slabe la analiza rationala, demasculinizatoare, etc.

Daca femeile vor drepturi asta nu inseamna ca sunt castratoare, cum cred misoginii ce se simt amenintati in narcisismul lor ce se vrea unic adorat. Inseamna doar ca vor drepturi, ca destul au fost asuprite de barbati agresivi de-a lungul secolelor, doar pentru ca acestia aveau bratul mai lung si mai paros.

Relatia intre sexe ar trebui sa fie de complementaritate, nu de tensiune.

Jeez, parca nu am trecut in Mileniul III, nu simt mare evolutie in jur.

Din `85 tot astept sa vad niste schimbari in bine in societate, sa vad ca umanitatea progreseaza. Si tot de aceleasi sex wars aud.

Eu inca astept sa discutam punctual despre demasculinizarea barbatilor, si anume ce intelegi tu prin asta. Daca exista asta realmente, care sunt cauzele, care sunt laturile problemei.

Kosmotro a scris:

Parerea mea este ca ai suferit la separarea de mama fetitei tale

Părerea mea este că tocmai te-ai făcut de râs în stil mare

Fetiţa aceea e o intenţie de viitor, iar prezumtiva ei mamă încă nu ştie asta.

Kilkoana îţi poate confirma, ea ştie şi cine e mult dorita mamă.

Aşa cum am mai spus, nu eşti decât un păcălici cu aere de psiholog şi tocmai ai dovedit-o din plin !