Mantuirea

libertatea a scris:

Stiu ca ma risc, si ca poate te/am indus ne voit in eroare, dar ce intelegi tu prin denumirile de entitati din paranteza?

Ce parere ai de ajutorul de la, sa zicem, maestrii spirituali oameni (inclusiv preoti)?

Nu vad cand sau in ce fel m-ai fi indus tu in eroare :)

Fiecare om are propria lui cale spre mantuire. Semnele de circulatie sunt aceleasi pentru toti, si totusi nu circulam toti pe aceeasi ruta. Daca sunt 7 miliarde de oameni, sunt 7 miliarde de cai de mantuire. Ceea ce i se pare unui om ( fie el si preot) ca este folositor pentru mantuire, altuia ii poate dauna ( chiar daca nu se vede imediat, in timp se va vedea). Pentru ca un prieten, un preot,un maestru spiritual poate vedea mai mult decat restul in cel/cea pe care vrea sa ajute,dar nu poate vedea tot. Sunt mai multe adevaruri relative care converg toate catre adevarul absolut dar pana sa se uneasca raman diferite ca forma si ca esenta.

oama invizibilicoasa a scris:

Suntem legati unii de altii cu fire invizibile (ca tot sunt eu invizibilicoasa acum ), nimeni nu e singur, efectele actiunilor noastre se rasfrang asupra celor din jur, asa cum efectele actiunilor celor din jur se rasfrang asupra noastra. Mantuirea unei om poate atrage dupa sine mantuirea celor apropiati lui. De noi toti depinde ce facem pentru asta.

Frumos spus, eh, 'om trai, si/om vedea.

Apodonos a scris:

Nu vad cand sau in ce fel m-ai fi indus tu in eroare :)

Fiecare om are propria lui cale spre mantuire. Semnele de circulatie sunt aceleasi pentru toti, si totusi nu circulam toti pe aceeasi ruta. Daca sunt 7 miliarde de oameni, sunt 7 miliarde de cai de mantuire. Ceea ce i se pare unui om ( fie el si preot) ca este folositor pentru mantuire, altuia ii poate dauna ( chiar daca nu se vede imediat, in timp se va vedea). Pentru ca un prieten, un preot,un maestru spiritual poate vedea mai mult decat restul in cel/cea pe care vrea sa ajute,dar nu poate vedea tot. Sunt mai multe adevaruri relative care converg toate catre adevarul absolut dar pana sa se uneasca raman diferite ca forma si ca esenta.

De ce nici un maestru "nu te ajuta", daca tu nu poti avea incredere in el pt. simplul motiv ca il constati pe el sustinand un adevar relativ pe care il considera absolut, si pt. ca, procedeaza toti in ideea, scopul scuza mijloacele?

libertatea a scris:

Dar ce zici de afirmatia crestin ortodoxa(imi pare rau ca nu retin in ce carte religioasa e scrisa): "barbatul se poate mantui prin sotia sa credincioasa", oare ce au vrut sa spuna?

contextul era altul, in momentul afirmatiei respective, se referea la iudei.

Semnificatia afirmatiei in contextul noului testament este ca femeia il poate CONDUCE pe sotul ei spre mantuire, ii poate vorbi de dumnezeu si poate fi exemplu cu viata ei. Dar mantuirea nu vine din senin, trebuie sa o constientizezi si sa o accepti. Nu ti-o baga nimeni pe gat.

Am si zis, ceilalti iti pot fi alaturi, te pot ghida. Dar nu esti mantuit by default, daca sotia ta e credincioasa.

ps. eu vorbesc strict din punctul de vedere al religiei, nu ma bag in alte brizbrizuri, entitati si alte aiureli.

libertatea a scris:

Frumos spus, eh, 'om trai, si/om vedea.

De ce nici un maestru "nu te ajuta", daca tu nu poti avea incredere in el pt. simplul motiv ca il constati pe el sustinand un adevar relativ pe care il considera absolut, si pt. ca, procedeaza toti in ideea, scopul scuza mijloacele?

1. nu vad unde am emis eu idea ca scopul scuza mijloacele :)

2. tiltul de 'maestru" e relativ

Allexandrra a scris:

Salvarea (sau mantuirea, cum vreti sa-i spuneti) este individuala? Ce parere aveti?

E ca la scoala: toti invata impreuna intr-o clasa[pentru a lua nota maxima], insa notele la examen se iau individual, in functie de...cat a invatat studentul, sau cat vrea profesorul sa-i dea. :D

ok.

N/ai emis. :)

Allexandrra a scris:

Salvarea (sau mantuirea, cum vreti sa-i spuneti) este individuala? Ce parere aveti?

Parintele Staniloaie spune ceva de genul :

'Si atunci, distingandu-ne de diavoli si de ingeri, dar nu separandu-ne in sens, la fel cum nu ne separam nici in Iisus ca si oameni, fiecare are rolul lui pe pamant. Un rol diferit, tocmai pentru ca rolurile sunt complementare unui intreg. Unui sens global, intru Iisus'.

stupid_me a scris:

Parintele Staniloaie spune ceva de genul :

'Si atunci, distingandu-ne de diavoli si de ingeri, dar nu separandu-ne in sens, la fel cum nu ne separam nici in Iisus ca si oameni, fiecare are rolul lui pe pamant. Un rol diferit, tocmai pentru ca rolurile sunt complementare unui intreg. Unui sens global, intru Iisus'.

Personal cred si simt ca daca in locul x omul y nu poate sa se ajute singur, omul z sigur are capacitatea de a il ajuta pe omul y.

Dar bineinteles, este o credinta personala.

Prin urmare, pentru mine mantuirea nu e individuala, ci e personala, adica intru Iisus. Si desi nu pare, este o diferenta.

Kussty a scris:

Nu cred ca am vreo legatura cu Stalin sau Hitler.

Tot asa cum nici eu nu am vreuna cu un exorcist.

libertatea a scris:

Dar ce zici de afirmatia crestin ortodoxa(imi pare rau ca nu retin in ce carte religioasa e scrisa): "barbatul se poate mantui prin sotia sa credincioasa", oare ce au vrut sa spuna?

Ca sotul vede in sotia sa pe Dumnezeu, iar sotia in sotul ei pe Dumnezeu. Sotul si sotia pot reprezenta o cale de mantuire unul pentru celalalt. Deci e valabila si reciproca, adica si femeia se poate mantui prin sotul ei.

hans a scris:

E ca la scoala: toti invata impreuna intr-o clasa[pentru a lua nota maxima], insa notele la examen se iau individual, in functie de...cat a invatat studentul, sau cat vrea profesorul sa-i dea. :D

Profit de contextul oferit de afirmatia ta pt. a readuce aminte crestinilor care au uitat un adevar esential al religiei lor: numai Dumnezeu judeca si condamna.

libertatea a scris:

Dar ce zici de afirmatia crestin ortodoxa(imi pare rau ca nu retin in ce carte religioasa e scrisa): "barbatul se poate mantui prin sotia sa credincioasa", oare ce au vrut sa spuna?

E scris în Biblie, cartea 1 Corinteni, capitolul 7, de la versetul 12 la 16. Scrie aşa:

"dacă un bărbat are o nevastă necredincioasă, şi ea doreşte să trăiască cu el, să nu se despartă de ea.

Şi dacă o femeie are un bărbat necredincios, şi el voieşte să trăiască înainte cu ea, să nu se despartă de bărbatul ei. Căci bărbatul necredincios este sfinţit prin nevasta credincioasă, şi nevasta necredincioasă este sfinţită prin soţ; altminteri, copiii voştri ar fi necuraţi, pe când acum sunt sfinţi. Dacă cel necredincios vrea să se despartă, să se despartă; în împrejurarea aceasta, bărbatul şi nevasta nu sunt legaţi: Dumnezeu ne-a chemat să trăim în pace."

La întrebarea ta: "ce a vrut să spună Pavel prin afirmaţia că <<bărbatul se poate mântui prin soţie>>", există şi un răspuns, care evident e găsit tot în Biblie, de data asta în cartea lui Marcu, capitolul 10, versetele 7, 8, 9, unde se spune aşa: "De aceea va lăsa omul pe tatăl său şi pe mama sa şi se va lipi de femeia sa. Şi vor fi amândoi un trup; aşa că nu mai sunt doi, ci un trup. Deci ceea ce Dumnezeu a unit, omul să nu mai despartă."

Dacă soţul e necredincios şi soţia credincioasă, sau invers, partenerul de viaţă necredinios e sfinţit prin intermediul soţiei sau soţului credincios pentru că cei doi soţi "sunt amândoi un trup, aşa că nu mai sunt doi, ci un trup." Şi cum "ceea ce Dumnezeu a unit, omul nu mai poate despărţi", şi de asemenea, cum în Paradis nu se poate merge având păcat, înseamnă că soţul necredincios fiind unit de nevasta credincioasă, sau invers, cel necredincios e sfinţit....cu japca ! :)

lupini a scris:

Dacă soţul e necredincios şi soţia credincioasă, sau invers, partenerul de viaţă necredinios, e sfinţit prin intermediul soţiei sau soţului credincios pentru că cei doi soţi "sunt amândoi un trup, aşa că nu mai sunt doi, ci un trup." Şi cum "ceea ce Dumnezeu a unit, omul nu mai poate despărţi", şi de asemenea, cum în Paradis nu se poate merge având păcat, înseamnă că soţul necredincios fiind unit de nevasta credincioasă, sau invers, cel necredicios e sfinţit....cu japca ! :)

"Eu, insa, va spun ca oricine isi lasa nevasta, afara de pricina de curvie, si ia pe alta de nevasta preacurveste..." (Mat.19:9)

Asa ca, un singur trup...dar nu in orice conditii. In exemplul dat de Isus in Ev. d. Matei 19, treaba cu "sfintirea cu japca" despre care vorbesti, nu tine.De altfel, eu nu cred in nici un fel de sfintire cu japca. Sfintire in cazul unui cuplu de ex., merge doar atunci cand cel/cea "ratacit/a" :D, se "da pe brazda"[in timp] dupa caracterul celui "sfant". Daca nu, nici vorba de sfintire.