România
Roportal.ro

Ateismul si credinta

Început de Black velvet, Dum 29 mai 2011 · 41 răspunsuri · 6.770 vizualizări

Hydro36 mesaje#31
Black velvet a scris:

Nu prea merge

Cum sa nu mearga? Uite: "Stiinta omeneasca nu face decat sa descopere treptat legile Universului."

deoarece dumnezeu, dupa afirmatiile bibliei, l-a creat pe om dupa chipul si asemanarea sa.

Opiniile unor ignoranti din epoca bronzului n-au nicio relevanta in cosmologie.

Cum omul nu seamana cu Universul, presupun ca dumnezeu ar trebui cautat printre oameni!

Omul este parte a Universului gratie compozitie si existentei sale.

In plus, nu se sustine ca dumnezeu ar fi creat Universul ci doar Lumea,

Daca vei citi mai departe Biblia, vei descoperi ca d-zeul iudeo-crestin este considerat a fi creatorul a tot ce exista, respectiv a Universului.

De fapt chiar si in Geneaza vei gasi ca a creat si stelele. Ce inseamna asta? Nimic altceva decat reactoarele chimice din care provin atomii nostri. :)

Un dumnezeu care ar fi creat Universul, nu ar fi avut cum sa aiba un duh atat de mic, incat sa haladuiasca pe deasupra apelor unei planete atat de mici precum Pamantul!

Nu vad legatura. Duhul are dimensiuni?

acces realitate4.212 mesaje#32
Hydro a scris:

Punctul tau de vedere, imi pare rau, nu este rational. Motiv pt care nu pot privi dintr-o astfel de directie.

Punctul meu de vedere e cat se poate de rational, numai ca in DEXul meu, rational include si intelepciunea, iar intelepciunea nu are nici o legatura cu stiinta ci cu omul.

Exista si un alt context? Care e acela?

Da. Contextul care ne fereste sa spunem "hop", inainte de a sari, iar stiinta si toata evolutia umana, are mereu inainte hopuri de sarit.

Imposibil. Stiinta studiaza Universul, iar d-zeu se prezuma a fi ceva extrinsec si implicit independent de acesta.

Parca sa terminat capacitatea de a prezuma si trebuie sa accept limitarea impusa de cei ce au legiferat/o.

De unde rezulta o astfel de concluzie?

Si aceasta ca si cele referitoare la dumnezeu, e o prezumtie in cazul ca exista dumnezeu, de ce nu?

Inlocuieste d-zeu cu Univers si ai rezolvat problema

Exact, inlocuieste univers cu Dumnezeu si ai rezolvat dilema.

Hydro36 mesaje#33
libertatea a scris:

Punctul meu de vedere e cat se poate de rational, numai ca in DEXul meu, rational include si intelepciunea, iar intelepciunea nu are nici o legatura cu stiinta ci cu omul.

Intelepciunea este tot un proces intelectual uman bazat pe ratiune. Pana la a fi intelept trebuie sa fii rational, altfel se cheama visator. :)

Da. Contextul care ne fereste sa spunem "hop", inainte de a sari, iar stiinta si toata evolutia umana, are mereu inainte hopuri de sarit.

Deci care context? Ignoranta la care apelezi constant? Ti-am spus deja ca asta este un argument ilogic. Conform ignorantei ar trebui sa fii tot atat de deschis si la triunghiurile sferice. :)

Parca sa terminat capacitatea de a prezuma si trebuie sa accept limitarea impusa de cei ce au legiferat/o.

Daca iesi din limitele conceptului numit d-zeu, inseamna ca nu mai discuti despre el. Deci care-i subiectul atunci?

Si aceasta ca si cele referitoare la dumnezeu, e o prezumtie in cazul ca exista dumnezeu, de ce nu?

Nu, deoarece ar fi o prezumtie bazata pe o alta. Rationament circular, deci ilogic. Unde ilogic inseamna gandire gresita, unde gandirea gresita este contradictorie intelepciunii. :)

Exact, inlocuieste univers cu Dumnezeu si ai rezolvat dilema.

Eu n-am nicio dilema. Insa daca fac substitutia rezulta ca d-zeu nu exista. In cel mai bun caz este o denumire eronata pt Univers. :)

Am o intrebare. De ce te consideri agnostic atat timp cat ai structura mentala a unui credincios 100%?

Nu gandesti ca un agnostic ci ca un credincios incomodat de faptul ca nu-si poate argumenta credinta, iar prin urmare nu se declara ca atare.

Incerc sa te ajut sa-ti dai seama ca discursul tau graviteaza exclusiv in jurul ilogicului apel la ignoranta si a echivocarii terminologice. :)

Editat Sâm 4 iun 2011 23:14

acces realitate4.212 mesaje#34
Hydro a scris:

Intelepciunea este tot un proces intelectual uman bazat pe ratiune. Pana la a fi intelept trebuie sa fii rational, altfel se cheama visator. :)

Aproximativ corect, cu mentiunea ca poti fi rational fara a fi intelept, dar nu poti fi intelept fara a fi rational, visatori nu sunt intelepti daca nu stapanesc ei visarea ci visarea ii stapaneste pe ei; in nici o descoperire stiintifica nu e loc de intelepciune (poate doar in a rotunji si a marginaliza cele care depasesc deocamdata puterea de intelegere a oamenilor de stiinta?)

Deci care context? Ignoranta la care apelezi constant? Ti-am spus deja ca asta este un argument ilogic. Conform ignorantei ar trebui sa fii tot atat de deschis si la triunghiurile sferice. :)

Ce vrei de fapt sa zici cu triunghiurile?

Daca iesi din limitele conceptului numit d-zeu, inseamna ca nu mai discuti despre el. Deci care-i subiectul atunci?

Ha, da ce tu ai impresia ca e un singur concept numit dumnezeu, clar si frumos ambalat, care nu poate fi completat sau chiar inlocuit? Daca conceptul fizicii newtoniene era considerat in continuare ca fiind raspunsul la functionarea universului, nu era ridicol?

Nu, deoarece ar fi o prezumtie bazata pe o alta. Rationament circular, deci ilogic. Unde ilogic inseamna gandire gresita, unde gandirea gresita este contradictorie intelepciunii. :)

Gresit, de fapt tu la care din miile de concepte despre dumnezeu te referi? Asta ca sa nu te trimit la conceptele ce vor fi descoperite in viitor, sau crezi ca dupa noi nu va mai fi descoperit nici un alt concept?

Eu n-am nicio dilema. Insa daca fac substitutia rezulta ca d-zeu nu exista. In cel mai bun caz este o denumire eronata pt Univers. :)
Asta din caua ca te limitezi singur.
Am o intrebare. De ce te consideri agnostic atat timp cat ai structura mentala a unui credincios 100%?

Nu gandesti ca un agnostic ci ca un credincios incomodat de faptul ca nu-si poate argumenta credinta, iar prin urmare nu se declara ca atare.

Incerc sa te ajut sa-ti dai seama ca discursul tau graviteaza exclusiv in jurul ilogicului apel la ignoranta si a echivocarii terminologice. :)

Iar gresesti, nu am cum sa fiu un credincios deoarece nu ma lasa ratiunea (intelepciunea), totodata nu ma pot declara nici ateu, din acelasi motiv.

Nu am cum sa fiu atat de ignorant incat sa stau cu capul in nisip sau sa ma bat cu pumnul in piept ca ce stim noi azi explica universul, a mai gresit/o si Newton cu ai lui, a mai gresit/o si catolicismul, si au tot gresit/o oamenii de cand e lumea.

Hydro36 mesaje#35
libertatea a scris:

...nu poti fi intelept fara a fi rational

Punctul tau de vedere era ca esti "un agnostic fara scapare". Cum asta nu lasa loc ratiunii, nu lasa loc nici intelepciunii.

Ce vrei de fapt sa zici cu triunghiurile?

Triunghiurile sferice reprezinta un concept tot atat de contradictoriu precum cel de d-zeu.

...ai impresia ca e un singur concept numit dumnezeu...

Da, este unul singur in fond: creatorul Universului. Unde creatorul acesta se imagineaza a fi inteligent, teleologic si personal.

Daca lucrezi cu un alt concept, te rog sa-l expui, ca sa stiu si eu ce ai in minte atunci cand te referi la d-zeu. :)

Daca conceptul fizicii newtoniene era considerat in continuare ca fiind raspunsul la functionarea universului, nu era ridicol?

Ridicola este mixtura dintre stiinta si d-zeu la modul cum recurgi tu la ea.

E clar ca nu poti realiza ca in uzanta ta d-zeu nu este altceva decat un inlocuitor pt "habar n-am". :)

...la care din miile de concepte despre dumnezeu te referi?

Eu discut fondul. Vezi mai sus care d-zeu. Detaliile unei imaginatii religioase sau ale alteia n-au relevanta prea mare.

Asta ca sa nu te trimit la conceptele ce vor fi descoperite in viitor, sau crezi ca dupa noi nu va mai fi descoperit nici un alt concept?

Nu confunda descoperirea cu exercitiul de imaginatie speculativ-irationala.

Bineinteles ca mintile slab educate critic vor banui in continuare tot felul de prietenti imaginari, insa astea nu vor fi in niciun caz decoperiri.

Asta din caua ca te limitezi singur.

Ce inseamna a ma limita? Orice minte disciplinata are niste limite in care lucreaza. Altfel ajunge la cai verzi pe pereti, adica d-zei. :)

Nu e nicio virtute intelectuala in a haladui cu mintea deschisa sau nelimitata la tot felul de impuritati cerebrale.

...nu am cum sa fiu un credincios deoarece nu ma lasa ratiunea (intelepciunea)

Dimpotriva. In acest subiect, lipsa ratiunii este constanta discursului tau. Nici in acest post nu conteneti cu apelul la ignoranta si confuzii terminologice. :)

...totodata nu ma pot declara nici ateu, din acelasi motiv.

Motivul pt care nu te declari ateu n-are absolut nicio legatura cu ratiunea. Foarte probabil cu un disconfort emotional, mai degraba. :)

Nu am cum sa fiu atat de ignorant incat sa stau cu capul in nisip sau sa ma bat cu pumnul in piept ca ce stim noi azi explica universul,

Desi ti-am explicat in mod repetat ca acest subiect n-are tangenta cu stiinta, in sensul in care consideri tu, vad ca nu reusesti sa retii. Incerc din nou. Rationamentul tau este urmatorul : "nu stiu, nu inteleg deci...d-zeu". Apelezi la ignoranta! Esti ilogic! Omul neignorant, cum te pretinzi, nu este impartial fata de o trasnaie irationala precum conceptul divinitatii care se pretinde a fi explicativ. :)

Editat Lun 6 iun 2011 10:39

VEMANS8.833 mesaje#37
libertatea a scris:

Gresit, de fapt tu la care din miile de concepte despre dumnezeu te referi? Asta ca sa nu te trimit la conceptele ce vor fi descoperite in viitor, sau crezi ca dupa noi nu va mai fi descoperit nici un alt concept?

Conceptul de Dumnezeu trebuie definit pentru a nu bate apa in piua . Eu consider ca toti cei care folosesc acest concept sa mentioneze/defineasca ce inteleg prin el .

Pentru mine acest concept este similar cu Mos Craciun , Zeus , Jupiter , Fat Frumos , Greuceanu ,Zamolxis , Buda , etc. sau un amestec din ei ......

acces realitate4.212 mesaje#38
VEMANS a scris:

Conceptul de Dumnezeu trebuie definit pentru a nu bate apa in piua . Eu consider ca toti cei care folosesc acest concept sa mentioneze/defineasca ce inteleg prin el .

Pentru mine acest concept este similar cu Mos Craciun , Zeus , Jupiter , Fat Frumos , Greuceanu ,Zamolxis , Buda , etc. sau un amestec din ei ......

Tu cam la ce categorie te incadrezi?

Esti cumva credincios mozaic sau ateu?

Black velvet7.765 mesaje#39
VEMANS a scris:

Conceptul de Dumnezeu trebuie definit pentru a nu bate apa in piua . Eu consider ca toti cei care folosesc acest concept sa mentioneze/defineasca ce inteleg prin el .

Da, asa ar trebui sa inceapa discutia, deoarece este posibil ca fiecare om sa perceapa altfel notiunea de divinitate. Daca nu este definita precis, riscam ca fiecare dintre noi sa se refere la altceva folosind acelasi cuvant!

Pentru mine acest concept este similar cu Mos Craciun , Zeus , Jupiter , Fat Frumos , Greuceanu ,Zamolxis , Buda , etc. sau un amestec din ei ......

Si eu privesc la fel divinitatea, adica un personaj central dintr-un basm, mit sau legenda, care ulterior a ajuns sa ocupe o functie centrala in scriptura unei religii.

VEMANS8.833 mesaje#40
libertatea a scris:

Tu cam la ce categorie te incadrezi?

Esti cumva credincios mozaic sau ateu?

Ateu.

← Înapoi la Religie si spiritualitate