România
Roportal.ro

Care a fost primul : barbatul sau femeia?

Început de fire de praf, Joi 12 mai 2011 · 29 răspunsuri · 6.655 vizualizări

Burel0015.272 mesaje#11
Cassandra a scris:

S-a mai dezbatut cindva subiectul asta, pe la inceputurile mele pe aici.

Stiu ca la vremea respectiva a fost adusa in discutie inclusiv o contradictie cuprinsa in Biblie: momentul facerii femeii.

Facerea (Geneza):

Capitolul 1

Capitolul 2

S-a mai dezbatut intradevar.Nu este nici o neconcordanta.Totul este sa privim problema detasat.

In capitolul 1 din Geneza ne este comunicata doar informatia : Dumnezeu a creat si iata ce a creat.

In capitolul 2 Biblia intra in amanunte,adica ne este prezentata ordinea si tehnica folosita in actul creatiei.

Cat priveste ideea ca femeia este si ea "dupa chipul si asemanarea" lui Dumnezeu ,nu cred ca avem date sa intram in amanunte ,insa "asemanarea chipului"este valabila pentru ambele sexe.Copilul nu se aseamana cu parintii ?

Dumnezeu insa nu este om ,ceea ce poate insemna ca asemanarea aceea ar putea fi mult mai complexa.

humea616 mesaje#12

Nu cred ca femeia sau barbatul au avut intaietate in ceea ce priveste aparitia pe Pamant. Asa cum Universul s-a nascut din 2 principii, unul feminin si altul masculin, "acolo unde un punct se misca" (cuvantul), asa cred ca s-a intamplat si in acest context. Imi place cum se imbina teoria evolutionista cu cea creationista, insa nu sunt de acord ca cele doua sunt exagerat de separate, din anumite interese. Evolutionistii sunt stricti, matematici, pe cand evolutionistii foarte sentimentalisti, morali, creduli. Consider ca "mitul androginului" poate fi luat in considerare aici.

Scuze pentru opiniile mele subiective.

acces realitate4.212 mesaje#13
Egeria a scris:

Probabil va intrebati ce cauta umila-mi persoana in cadrul acestei serioase sectiuni a forumului.

Inca de pe vremea cand eram studenta, am si io o mare nelamurire.

Dom'le, la o materie numita embriologie am invatat urmatorul lucru : pana la un anumit stadiu de dezvoltare intrauterina, embrionul este de sex feminin. Incepand cu acel stadiu, daca se secreta mai mult testosteron, embrionul devine de sex masculin. Daca nu se secreta, ramane fetita.

Asta fiind spuse, de ce religia spune ca babatul (Adam) a fost primul iar femeia a fost facuta din coasta lui Adam? Ca embriologia ne zice inversul, ca femeia ar fi prima si in anumite conditii sexul embrionului poate vira in masculin.

Imi cer scuze daca acuratetea informatiei stiintifice nu este chiar optima, stiti, au trecut vreo 9 ani de atunci. Insa stiu sigur ca asa ne invatau aia.

Cineva care e de religie brahmanica, hindusa sau un budist, daoist, animist ori un ateu si chiar agnostic, se minuneza de cele ce s/au scris aici.

De ce se spune in Biblie asa?

Deoarece inspiratia numita revelatie, nu a ajuns niciodata sa scrie ceva singura intr/o carte, niciodata, intotdeauna s/a intamplat aceasta printr/un om, e, nivelul la care se afla atunci acea (acele) persoana, a facut ca inspiratia sa fie transpusa in scris, asa cum citim noi azi Biblia (asta facand abstractie de binecuvantata masluire omeneasca si posibila).

Egeria9.480 mesaje#14
Numenume a scris:

Deoarece inspiratia numita revelatie, nu a ajuns niciodata sa scrie ceva singura intr/o carte, niciodata, intotdeauna s/a intamplat aceasta printr/un om, e, nivelul la care se afla atunci acea (acele) persoana, a facut ca inspiratia sa fie transpusa in scris, asa cum citim noi azi Biblia (asta facand abstractie de binecuvantata masluire omeneasca si posibila).

Io-s cam tzacanita, insa asa, se presupune musai ca oamenii aceia au avut bune intentii si ca daca au gresit, au gresit fara sa stie?

acces realitate4.212 mesaje#15
Egeria a scris:

Io-s cam tzacanita, insa asa, se presupune musai ca oamenii aceia au avut bune intentii si ca daca au gresit, au gresit fara sa stie?

Nu au gresit fara sa stie, au fost convinsi ca acela e adevarul suprem deoarece puterea inspiratiei profunde suprapusa peste un fond care te mistuie cu pasiune, "iti ia mintile".

Referitor la posibila inducere voita in eroare, e si ea posibila, azi constatam ca se practica la scara larga, motivatie se gasea si atunci.

Totusi am sa spun ceva auzit de la un coleg si prieten, cu multia ani in urma.

El a zis ca troienii au fost asa naivi deoarece potentialitatea minciunii, a vicleniei, la poporul lor era inca latenta, in timp ce la aheii siretlicurile devenisera cunoscute si Ulise era un maestru neintrecut.

Am fost surprins sa constat intrun documentar referitor la furturi de tablouri, ca azi mai sunt popoare "puritane" sa zic asa, anume tarile nordice, ei nefiind capabili si nepermitand cultivarea vicleniei,.... era o poveste intreaga

Editat Joi 12 mai 2011 18:28

VEMANS8.833 mesaje#16
Burel001 a scris:

S-a mai dezbatut intradevar.Nu este nici o neconcordanta.Totul este sa privim problema detasat.

In capitolul 1 din Geneza ne este comunicata doar informatia : Dumnezeu a creat si iata ce a creat.

In capitolul 2 Biblia intra in amanunte,adica ne este prezentata ordinea si tehnica folosita in actul creatiei.

.

Dar nici prea detasat nu e bine. Asa au privit-o cei care au scris Biblia si astfel apar discrepante grosolane intre cele doua capitole.In capitolul 1 pomii sunt facuti in ziua a treia iar oamenii in ziua a sasea ; in capitolul 2 Adam este creat inaintea pomilor deci cel mult in ziua a treia . Si astfel ceea ce trebuia sa fie apogeul creatiei divine , omul , apare inaintea animalelor si intr-un intuneric total (i)luminarea pamintului fiind rezolvata doar in ziua a patra :yahoo:

Editat Vin 13 mai 2011 08:00

Scorpionul_Rosu16.455 mesaje#17
Egeria a scris:

Cand vine vorba despre stiinta si dovezi palpabile, nu se pune problema despre a crede sau nu.

Nici eu nu cred ca Pamantul e rotund, na.

Faptul ca unele informatii sunt mai putin popularizate nu insemna ca ele nu exista.

Eu stau si ma intreb de ce omul este singura (sau una dintre foarte putinele specii) in cadrul careia e la putere patriarhatul. Si , mai mult decat atat, ce factor a determinat trecerea de la matriarhat la patriarhat. Da, stiu ca omul se naste "neterminat" si unei femei i-ar fi fost foarte greu atunci sa aibe grija si de copil si sa caute si hrana sau adapost, insa totusi femeile prezinta aceleasi date fiziologice care asigura femelelor din restul regnului animal matriarhatul.

Si n-am chef sa o dam in feminisme. Eu mi-s mai toanta si ma intreb doar daca ritualurile religioase au contribut si ele la asa ceva.

Tinand cont de unele invataminte din biblie, aia de au scris-o, ar fi trebuit sa fie foarte intelepti.

In vremurile in care s-a scris Biblia erau multe razboaie. Si barbatii si femeile stiu ca in confruntari fizice barbatii fiind mai rezistenti si mult mai puternici decat femeile, vor face prapad. Natura i-a dat barbatului rolul de a vana pentru hrana, de a construi adapost si de a-si proteja perechea si progeniturile, alaturi de adapostul pentru acestia si de hrana pe care o aduce cu sine.

Fiind razboaie in vremea respectiva, la putere erau barbatii, ca dealtfel in toate perioadele pline de conflicte.

Ar mai fi si aspectul ca atunci cand s-a instaurat patriarhatul, femeia a fost privita de catre barbat si de catre societate in general(adica inclusiv celelalte femei) ca avand atributul de a face copii, de a-i ingriji si de a avea grija de casa, restul fiind in seama barbatului. Prin natura constructiei fizice, cam astea ar fi rolurile naturale ale barbatilor si femeilor. Prin urmare, nici femeile si nici barbatii nu s-au gandit ca ar avea rost ca femeia sa invete carte, sa filosofeze si sa scrie chestii. Deci n-a scris.

Cat despre matriarhat... Banuiala mea e ca la momentul la care omenirea era organizata asa, existau foarte multe femei si foarte putini barbati(asa ar fi normal sa existe mereu, la momentul actual sunt cam egali, d-aia se intampla ce se intampla). Cand insa barbatii au crescut numeric, forma aceasta de organizare nu s-a mai putut mentine. Era o forma pasnica dar neprogresiva de organizare. Patriarhatul este o forma violenta dar aproximativ progresiva.

Evident ca Biablia a contribuit la ceea ce s-ar numi "oprimarea" femeii, subliniindu-i acesteia, dar si barbatului, rolurile atribuite de natura pe sexe.

Astazi insa aceste roluri nu se mai aplica in societatile dezvoltate, iar familia este in dezagregare. Biblia si invataturile sale au ramas doar ceva ce "da bine", iar rolurile naturale sunt mai degraba ecouri surde ale trecutului.

Unknown123459.256 mesaje#18
Egeria a scris:

Asta fiind spuse, de ce religia spune ca babatul (Adam) a fost primul iar femeia a fost facuta din coasta lui Adam?

E o iluzie cognitiva. Pentru ca te-ai nascut intr-o societate crestina, ai mostenit mitul creatiei prezentat in Biblie.

In cosmogonia greaca, din Haos prima iese Gaia deci... primul este aspectul feminin. Daca te nasteai acum 2000 de ani in Grecia, asta credeai. :o:

Cat despre diferentierea sexuala, nu se pleaca de la "feminin" ci de la ceva comun

A devine B dupa care se diferentiaza in C->E (Masculin) si D->F (Feminin)

Gray1119.png

Egeria a scris:

Eu stau si ma intreb de ce omul este singura (sau una dintre foarte putinele specii) in cadrul careia e la putere patriarhatul.

Dominanta feminina este foarte rara la mamifere.

Egeria9.480 mesaje#19

Si diferentierea aia nu e determinata de faptul ca la baietei intervine secretia de testosteron? :)

Si cat la suta dintre speciile de animale sunt mamiferele?

La restul speciilor este "curtat" sexul care are mai putine celule reproducatoare.

Unknown123459.256 mesaje#20
Egeria a scris:

Si diferentierea aia nu e determinata de faptul ca la baietei intervine secretia de testosteron? :)

Este un fenomen complex si evident ca si testosteronul joaca un rol.

Egeria a scris:

Si cat la suta dintre speciile de animale sunt mamiferele?

La restul speciilor este "curtat" sexul care are mai putine celule reproducatoare.

Ce anume vrei sa transmiti cu replicile acestea? Ce vrei sa clarifici?

Nu-mi este foarte clar si prefer sa pun o intrebare de clarificare decat sa ma arunc sa interpretez in cine stie ce fel.

← Înapoi la Religie si spiritualitate