România
Roportal.ro

Gandirea. Cum iti poti folosi creierul?

Început de Aseneth, Lun 9 mai 2011 · 135 răspunsuri · 15.893 vizualizări

Icebreaker*7.971 mesaje#81
Scorpionul_Rosu a scris:

Nu, asta stiam de mult si nu m-a incalzit cu nimic. Mi-a trecut pentru ca el si-a executat programul incomplet. Executarea completa a programului sau ar fi determinat ca eu acum sa fiu deja tata.

In general, in viata, atunci cand sesizam la o persoana ca emite mai multe idei gresite decat valabile, incetam sa-i mai acordam credibilitate, de aceea e posibil sa vedem in ea doar greseli fara a mai cumpanii toate ideile emise. Gresesc?

Nu stiu ce varsta ai, dar (numai) daca iti doresti cu adevarat un copil, varsta ideala e pana la 30 de ani, asa afirma majoritatea specialistilor.

Scorpionul_Rosu a scris:

Nu, el face opusul la ceea ce ii dicteaza parintii. Daca parintii nu ii mai dicteaza nimic, el nu stie ce sa mai faca. E la fel de neajutorat ca si cel ce face ce i se dicteaza.

Nu inteleg, opusul lui "da" este "nu", right?

Da, am inteles, el nu gandeste.

Scorpionul_Rosu16.455 mesaje#82
Kussty a scris:

In general, in viata, atunci cand sesizam la o persoana ca emite mai multe idei gresite decat valabile, incetam sa-i mai acordam credibilitate, de aceea e posibil sa vedem in ea doar greseli fara a mai cumpanii toate ideile emise. Gresesc?

Nu stiu ce varsta ai, dar (numai) daca iti doresti cu adevarat un copil, varsta ideala e pana la 30 de ani, asa afirma majoritatea specialistilor.

Nu inteleg, opusul lui "da" este "nu", right?

Scenariile de viata nu sunt sfaturi ale parintilor. Sfaturile parintilor le poti considera ca linii de program in acel scenariu. Scenariul trebuie sa existe ca omul sa aiba o structura a vietii, cam ca tulpina unui copac. A nu se intelege prin scenariu ca vreun parinte ii repeta de mic unui copil - tu in viata faci asa, asa, asa si asa verbal. Ci ii transmite prin comunicarea generala, prin comportament, exemplu si model. Unii insa nu permit posibilitatea de a alege prin restrangerea fortata a optiunilor unui copil. E cam cum ai taia ramurelele de pe o tulpina ca acel copac sa creasca numai sub forma in care ti l-ai imaginat tu. Taierea respectiva se face prin mai multe moduri - afective, materiale, alte forme de constrangere.

Da si nu se raporteaza la ceva. In absenta acelui "ceva" nu exista nici da, nici nu. Copilu face ce ii spune parintele sau face inversul, daca parintele nu spune nimic, dar copilul actioneaza numai la comanda parintelui, el nefiind structurat suficient incat sa ia decizii independent(structurarea se face, printre altele, prin educatie), copilul nu va face nimic.

Kosmotro3.443 mesaje#83
Scorpionul_Rosu a scris:

Oamenii au si o perceptie ce depaseste ratiunea si logica si e mai mult legata de afectivitate, dar e o afectivitate oarecum pragmatica... cred ca potrivit este cuvantul "spiritualitate". Cei canalizati pe acest mod de a percepe lumea trag concluzii mai repede si, cred eu, de multe ori corecte.

Cred ca vorbesti de intuitie. Iar deciziile luate pe baza intuitiei... aici e o problema vasta.

Unii merg pe intuitie si iau decizii gresite.

Intuitia e buna in anumite cazuri, insa si ea trebuie examinata si inteleasa inainte de a o folosi.

Ca sa revin la cazul Gargbirg: daca iau cele doua postari ale sale la purecat, aflu vreo 10 erori de logica. Ceea ce constituie 90% din substanta comunicarilor sale. Practic, nu putea face mai multe erori de logica pe cm patrat, pentru ca mai avea si conjunctii, prepozitii, si pe astea le-a folosit ok.

Erorile de comunicare (si ma refer la romani, pentru ca pe forumuri anglo-saxone sau frantuzesti nu le-am remarcat in halul asta) sunt in principal cele de logica si cele de raportare emotionala.

Erorile de logica utilizate cu pofta de romani sunt in principal folosiri improprii de termeni, definiri vagi ale unor intelesuri, atribuiri incorecte de calitati unor concepte, substituiri, generalizari, concluzii trase pripit, apeluri la autoritate, raportare la persoana nu la idee, etc.

Comunicarea e imposibila in conditiile astea.

De vina e sistemul educational romanesc, care nu isi face datoria, nu invata copiii sa gandeasca.

Eminescu voia sa bage logica in scolile romanesti, voia sa faca primul manual de logica la romani.

Ceausescu a inghetat complet procesul.

Cand interlocutorul are o gandire imprecisa, vaga, debordand de erori, comunicarea devine naclaita.

Giovani Sartori arata in Homo Videns ca imbecilizarea societatii este la nivel mondial, si ca e datorata televiziunii, care mananca intre 4 ore si 6 ore zilnic oamenilor din toate tarile, televiziune care nu dezvolta simtul critic, obiectivitatea si gandirea clara, ci, din contra, exact gandirea aia naclaita care face deliciul romanilor pe net.

Sartori: „Noţiunile de înţelegere şi de cunoaştere sunt aplicabile şi universului perceput de simţuri [de vedere]. Dar numai în semnificaţiile lor «slabe». A vedea marea înseamnă a cunoaşte marea; dar nu înseamnă a-i cunoaşte structura chimică. Deoarece structura chimică a apei în general, dar şi a apei de mare, e stabilită de formula H2O; iar această cunoaştere să zicem „puternică” – puternică întrucât ne permite să controlăm şi să transformăm lucrurile – nu e dobândită prin vederea apei (nici măcar la microscop). Generalizând, fapt este că nici măcar natura nu poate fi cunoscută, în profunzime şi până în străfunduri, privind-o. Fizica nu este o cunoaştere empirică indicând lucruri care se văd; e o cunoaştere „meta-empirică” ce depăşeşte lumea fenomenală, lumea lucrurilor care apar, pentru a pătrunde în universul valorilor numerice, al formulelor matematice. Ceea ce ne duce la concluzia că fizica – la fel ca şi chimia, după aceleaşi criterii – este o cunoaştere bazată în întregime pe capacitatea de abstragere a unui animal înzestrat cu judecată”

Giovanni Sartori, Homo videns, Imbecilizarea prin televiziune şi post-gândirea, Edit. Humanitas, Bucureşti, 2006

Giovanni Sartori susţine, pe bună dreptate, că televiziunea modifică radical (sărăcindu-l) aparatul cognitiv al lui homo sapiens. Fiindcă în noua cultură video cuvântul e detronat de imagine, omul modern vede mult, dar înţelege puţin. Autorul este convins că televiziunea – spre deosebire de instrumentele de comunicare care au precedat-o – mai mult distruge decât transmite în materie de cunoaştere şi înţelegere. Şi aceasta pentru că vizibilul e doar o parte a realităţii, iar non-vizibilul, mult mai răspândit, poate fi cunoscut doar prin înţelegere, şi nu prin vedere. Vederea în sine nu însemnă cunoaştere. Chiar dacă o imagine face cât o mie de cuvinte, o mie de imagini nu valoarează cât un concept. Pierderea capacităţii de abstractizare a omului obişnuit cu televizorul va duce la imposibilitatea acestuia de a continua, în mod raţional, guvernarea acestei societăţi.

Abia apoi vin bias-urile emotionale. Care au si ele un impact substantial.

Asta e baza unei dezbateri. Abia cand baza e ok putem avea pretentia ca dezbatem o tema, si ca avansam cu totii in cunoastere, prin verificarea ideilor, prin validarea sau invalidarea lor. Abia asta incepe sa mai aduca a discutie.

Dar cand baza logica si emotionala e slaba, doar ne facem ca discutam, doar pretindem ca noi comunicam. Si de ce sa ne pierdem timpul cu jocuri tranzactionale slabe?

Editat Dum 22 mai 2011 16:44

Scorpionul_Rosu16.455 mesaje#85
Kosmotro a scris:

Abia apoi vin bias-urile emotionale. Care au si ele un impact substantial.

Asta e baza unei dezbateri. Abia cand baza e ok putem avea pretentia ca dezbatem o tema, si ca avansam cu totii in cunoastere, prin verificarea ideilor, prin validarea sau invalidarea lor. Abia asta incepe sa mai aduca a discutie.

Dar cand baza logica si emotionala e slaba, doar ne facem ca discutam, doar pretindem ca noi comunicam. Si de ce sa ne pierdem timpul cu jocuri tranzactionale slabe?

Nu intuitie... nu gasesc un cuvant potrivit... ceva cam ca intelepciunea. Atunci cand analizezi interior si rapid ce se intampla si dai o rezolutie care este corecta pe baza experientei de viata acumulate. Daca experienta este mare, adica viata te-a pus in multe situatii, acea rezolutie, de obicei este corecta.

Sper ca intelegi ce vreau sa exprim si poate pui intr-o alta forma, eu la ora asta nu reusesc.

Ce jocuri tranzactionale ai vazut aici, in postarile respective ?

Editat Dum 22 mai 2011 17:14

Poadols149 mesaje#86
Z e r o a scris:

Corect. Acum ai dreptate. Numai ca tb. sa fim foarte atenti si sa nu excludem NICIODATA faptul ca exista posibilitatea ca noi sa gresim atunci cand evaluam inteligenta unui om.

Inteligenta este supraevaluata si in general nu valoreaza nimic fara un strop de intelepciune.

Kosmotro3.443 mesaje#87
Scorpionul_Rosu a scris:

Nu intuitie... nu gasesc un cuvant potrivit... ceva cam ca intelepciunea. Atunci cand analizezi interior si rapide ce se intampla si dai o rezolutie care este corecta pe baza experientei de viata acumulate. Daca experienta este mare, adica viata te-a pus in multe situatii, acea rezolutie, de obicei este corecta.

Sper ca inteleg ce vreau sa exprim si poate pui intr-o alta forma, eu la ora asta nu reusesc.

Ce jocuri tranzactionale ai vazut aici, in postarile respective ?

Nu cred ca intelepciunea sau spiritualitatea te duc spre o concluzie in mod rapid. Este un atribut al intelepciunii sau al spiritualitatii din toate traditiile si culturile sa astepte, sa cantareasca indelung, judicios, sa examineze toate fatetele.

Ceea ce proceseaza RAPID este intuitia.

Editat Dum 22 mai 2011 17:15

Scorpionul_Rosu16.455 mesaje#88
Kosmotro a scris:

Nu cred ca intelepciunea sau spiritualitatea te duc spre o concluzie in mod rapid. Este un atribut al intelepciunii sau al spiritualitatii din toate traditiile si culturile sa astepte, sa cantareasca indelung, judicios, sa examineze toate fatetele.

Ceea ce proceseaza RAPID este intuitia.

:think:

Cred ca ai priceput de unde provin unele concluzii fara explicatii si cam despre ce anume vorbesc eu si imi capa cuvantul. Cred ca este vorba de intelepciune totusi... Imagineaza-ti ca un om foarte batran, nu sta foarte mult de vorba cu un alt om pana cand ajunge la niste concluzii, care concluzii de obicei sunt corecte, in baza faptului ca batranul respectiv a vazut in viata sa multe comportamente similare. Sper ca am exprimarea logica. Ca incerc sa explic ceva ce este in capul meu, dar nu pot foarte bine in cuvinte, ca nu sunt Osho.

Kosmotro3.443 mesaje#89
Kussty a scris:

In aceeasi categorie intra si canalele National Geografic, Skai, Discovery Channel, s.a.m.d. ?

Internetul, ce parere ai despre internet, stiind ca in ultimii ani utilizatorii devin din ce in ce mai multi?

Iti pun niste intrebari:

1 Dupa ce ai vazut documentare pe NGC, Disc., ai mers in natura sa studiezi tu singur obiceiurile animalelor, comportamentul insectelor, formele plantelor si raspandirea lor, sa stii cum se numesc si care e habitatul lor, care sunt legile ce le guverneaza existenta?

Ai studiat prin binoclu comportamentul pasarilor?

Ai luat carti care te ajuta sa identifici speciile de plante, animale, insecte, si sa afli mai multe despre interactiunile lor, legile lor curioase de functionare, arealurile lor?

Iti cunosti regiunea in care locuiesti din acest punct de vedere, mai aprofundat?

Ai mers cu prietenii sau familia sa explorezi imprejurimile orasului, sa identificati tipuri de arbori, sa aflati detalii interesante despre ce se petrece in natura?

2 Faptul ca ai vazut in documentare o tara ti-a trezit interesul sa o vizitezi, sa o cunosti in profunzime in traditiile si mentalitatile ei, la fata locului? Sau acest interes de a explora tara personal ti s-a potolit, pentru ca ai vazut ce era mai important in documentar?

3 Esti capabil sa te descurci in natura daca te ratacesti? Sa stii sa faci foc, sa iti faci o coliba in caz de ploaie, sa stii ce sa faci daca fulgera, sa stii sa bei apa chiar daca nu ai la tine rezerve iar in jur nu exista rau, sa stii ce sa eviti, cum sa ajungi la locuri care sa te scoata spre drumuri, cum sa te feresti de animale salbatice, ce sa mananci si ce nu, cum sa-ti dozezi eforturile ca sa nu te termini prea repede, etc?

Scorpionul_Rosu a scris:

nu pot foarte bine in cuvinte, ca nu sunt Osho.

osho ar fi zis "busola interioara", si ar fi scapat printr-un paradox

Editat Dum 22 mai 2011 17:25

Scorpionul_Rosu16.455 mesaje#90
Kosmotro a scris:

Iti pun niste intrebari: dupa ce ai vazut documentare pe NGC, Disc., ai mers in natura sa studiezi tu singur obiceiurile animalelor, comportamentul insectelor, formele plantelor si raspandirea lor, sa stii cum se numesc si care e habitatul lor, care sunt legile ce le guverneaza existenta?

Ai studiat prin binoclu comportamentul pasarilor?

Ai luat carti care te ajuta sa identifici speciile de plante, animale, insecte, si sa afli mai multe despre interactiunile lor, legile lor curioase de functionare, arealurile lor?

Iti cunosti regiunea in care locuiesti din acest punct de vedere, mai aprofundat?

Ai mers cu prietenii sa explorezi imprejurimile orasului, sa identificati tipuri de arbori, sa aflati detalii interesante despre ce se petrece in natura?

Faptul ca ai vazut in documentare o tara ti-a trezit interesul sa o vizitezi, sa o cunosti in profunzime in traditiile si mentalitatile ei, la fata locului? Sau acest interes de a explora tara personal ti s-a potolit, pentru ca ai vazut ce era mai important in documentar?

Intrebarea ii este adresata lui Kusty, dar voi raspunde si eu la ea.

Eu am studiat de curiozitate cimportamentele animalelor de prin preajma omului - caini, pisici, vaci, gaini etc. Mi s-a parut fascinant. Studiat e cam mult spus, sa zic mai bine, observat si analizat.

Nu am cumparat carti, dar cand nu aveam net, luam de la biblioteca atlase sau altele similare ca sa pot identifica pasari, mamifere, reptile si alte animale, in caz ca le vad in natura.

De explorat - mereu mi-a placut sa explorez SINGUR, eventual cu un caine dupa mine, prezenta altor oameni ma distragea de la a observa natura.

Nu mi s-a potolit interesul de a-mi explora tara, din contra, in urma documentarelor a crescut, in capul meu fiind -"voi trece si eu candva p-acolo". Cu strainatatea e mai greu dpdv financiar, dar mi-am propus sa fac unele mici excursii si p-acolo, cand se va putea.

Sunt capabil sa ma descurc in natura, sa fac focul, colibe etc. si la nevoie sa vanez. (Dar asta mi s-o fi tragand si de la pregatirea militara).

Kosmotro a scris:

osho ar fi zis "busola interioara", si ar fi scapat printr-un paradox

Nu inteleg, fii mai explicit, te rog.

Editat Dum 22 mai 2011 17:29

← Înapoi la Discutii diverse