Cum poti trai cu revelatii ?

Abc2009ro a scris:

Mie mi-e ca aceste structuri sa nu mearga la infinit si astfel sa avem in interiorul nostru o infinitate de fiinte constiente, si noi de asemenea sa facem parte dintr-o uriasa fiinta constienta, si tot asa la infinit.

Am mai scris pe un topic asta, dar o mai scriu:

E vorba despre ceea ce spune şi filosofia simulaţionistă a lumii, care are ca fundament argumentul cosmologic al lui Leibniz, sau cauza necauzată a lui Platon şi Aristotel. Această filosofie simulaţionistă spune aşa:

Noi trăim în universul U₀ simulaţi de civilizaţia C₁ cu ajutorul unui "calculator" P₁ care se află în universul U₁. Universul în care activează civilizaţia care simulează universul în care trăim noi, are o durată mai lungă decât universul nostru adică a început mai devreme şi se va termina mai târziu decât universul nostru, pentru că altfel nu ne putea cuprinde.

La rândul ei, civilizaţia care ne simulează pe noi, e şi aceasta simulată de o civilizaţie C₂ din universul U₂ folosind un supercalculator P₂. La fel ca în primul caz, universul U₃ care simulează universul U₂ a început mai repede, şi se va sfârşi mai târziu decât universul care ne simulează pe noi.

Şi civilizaţia care ne simulează pe noi, la rândul ei e simulată de o civilizaţie C₃ din universul U₃ folosind un calculator P₃.

Această simulare ierarhică se continuă cu civilizaţia C_n+1 din universul U_n+1 care simulează civilizaţia C_n din universul U_n.

În momentul în care civilizaţia noastră, va reuşi simulări autentice ale realităţii, şi va putea intra chiar omul în acele lumi virtuale, acele lumi virtuale vor deveni universul U₀ iar noi vom urca o treaptă, devenind civilizaţia C₁ din universul U₁ care simulează civilizaţia C₀ din universul U₀. În ritmul în care tehnologia informaţională progresează, probabil acest eveniment va avea loc cam în perioada 2030 - 2040, perioadă în care vom reuşi să realizăm simularea conştiinţei. Pentru aceasta, vom avea nevoie de o putere uriaşă de calcul, deoarece vor avea loc simulări ale istoriei unor civilizaţii întregi formate din milioane de conştiinţe.

lupini a scris:

lupini a scris:

Am mai scris pe un topic asta, dar o mai scriu:

E vorba despre ceea ce spune şi filosofia simulaţionistă a lumii, care are ca fundament argumentul cosmologic al lui Leibniz, sau cauza necauzată a lui Platon şi Aristotel. Această filosofie simulaţionistă spune aşa:

daca punem asa lucrurile, plus intrebarea de inceput de topic, avem nevoie de un super computer sa ne raspunda, precum cel din "ultima intrebare". si probabil am ajunge la acelasi raspuns. la nici unul.

este greu sa presupunem cum ne-am simti daca am fi masinarii. poate nici nu am simti, nu ar mai fi nevoie.

noi doar putem presupune, dar pana la urma ce diferenta este, uneori, intre presupunere si ceea ce este si aplicabil in realitate?

patch a scris:

este greu sa presupunem cum ne-am simti daca am fi masinarii. poate nici nu am simti, nu ar mai fi nevoie.

Ha ? Pai suntem masinarii. Ce crezi ca suntem ? Spirite magice ?

Abc2009ro a scris:

Ha ? Pai suntem masinarii. Ce crezi ca suntem ? Spirite magice ?

Există maşini reale, numite aşa deoarece creierul nostrul le percepe prin simţurile tactil, auditiv şi uneori chiar prin simţul olfactiv, adică cel al mirosului, dacă maşina ia foc.

Dar există şi maşini virtuale (VM), de exemplu calculatoare virtuale, cum e Java VM, care execută programe deşi acele calculatoare, sunt de fapt alte programe care sunt o emulaţie a pieselor "reale". Este vorba despre maşini de tip "spirite magice", cum le-ai spus tu.

Probabil aşa suntem şi noi în interiorul celui care ne simulează: doar informaţie. Şi la rândul lui, aşa e şi cel care ne simulează, pentru cel care-l simulează pe el.

lupini a scris:

Probabil aşa suntem şi noi

Cea mai complexa si perfecta masinarie oferita de Mama Natura este omul, partea proasta e ca nu dispune de piese de schimb.

Lupini, daca am fi doar simulari, atunci ce este constiinta ? Cei care ne simuleaza pot controla constiinta ? Sau e un concept fizic independent de orice simulari si el apare inevitabil in anumite conditii ? Ceva de genul: chiar daca cei care ne simuleaza vor ca noi sa fim doar roboti fara constiinta, din cauza unor principii fizice dincolo de orice simulari noi tot capatam constiinta, indiferent ce planuri au avut cei care ne simuleaza.

Va duce gandul la Matrix ?

Abc2009ro a scris:

Lupini, daca am fi doar simulari, atunci ce este constiinta ? Cei care ne simuleaza pot controla constiinta ? Sau e un concept fizic independent de orice simulari si el apare inevitabil in anumite conditii ? Ceva de genul: chiar daca cei care ne simuleaza vor ca noi sa fim doar roboti fara constiinta, din cauza unor principii fizice dincolo de orice simulari noi tot capatam constiinta, indiferent ce planuri au avut cei care ne simuleaza.

Chiar de asta s-a început proiectul de simulare a creierului uman, numit proiectul Blue Brain, de la Institutul Minţii şi Creierului din Lausanne, Elveţia, pentru a se descifra mecanismele gândirii şi conştiinţei. Proiectul a luat fiinţă în 2005, a început să funcţioneze în 2009, şi ar trebui să fie finalizat prin 2018-2019, şi se speră că atunci se va realiza...gândirea şi conştiinţa artificială. Adică, pe Terra, va apărea o nouă entitate: cea simulată. Eu consider acest proiect mai grandios decât chiar cel de la C.E.R.N. datorită efectului pe care îl va avea asupra cursului istoriei gândirii şi conştiinţei umane.

Abc2009ro a scris:

Cei care ne simuleaza pot controla constiinta ? Sau e un concept fizic independent de orice simulari si el apare inevitabil in anumite conditii ? Ceva de genul: chiar daca cei care ne simuleaza vor ca noi sa fim doar roboti fara constiinta, din cauza unor principii fizice dincolo de orice simulari noi tot capatam constiinta, indiferent ce planuri au avut cei care ne simuleaza.

Există două idei: una dintre ele susţine că tot ce aflăm şi tot ce descoperim, e rezultatul unei erori survenite în programul după care funcţionează Cosmosul. Cealaltă idee afirmă că tot ce aflăm şi tot ce descoperim va avea o limită, adică vom ajunge să descoperim lumea şi Universul doar până în momentul în care se va atinge pragul procesării informaţiilor şi limita puterii de calcul de 10³⁶ bytes pe secundă, adică limita pe care o are materia din întregul Cosmos vizibil. Această limitare e impusă de ce cei care ne simulează.

Vom trăi şi vom vedea, sau poate doar vom auzi.