Început de dercue, Joi 26 ian 2006 · 75 răspunsuri · 19.882 vizualizări
just a girl a scris:printr'o relatie personala cu Dumnezeu si prin rugaciune
Stiti, si eu am descoperit relativ recent pe Dumnezeu. Imi place sa cred ca si eu am o relatie personala cu El. Si ma si rog. Dar de unde sinteti sigura ca aveti o relatie nemijlocita cu Dumnezeu? De unde stiti ca nu-si baga coada si ... acela?
dercue a scris:Pai eu am credinta ca...x, el are credinta ca...yEste o imagine dezastruasa de-a dreptul. Crestinii dau apa la moara celorlalte religii nereusind sa transmita acelasi mesaj. Oare nu l-ar converti pe Dan-Marius mai degraba o unificare vizibila a crestinilor si mai ales a mesajului acestora decit citatele domnului cioanas sau ale lui rvsro din Biblie?
Nu, nu m-ar converti. Mesajul pe care ei, crestinii, il transmit nu se potriveste cu personalitatea mea.
dercue a scris:Ba exista dreptate absoluta pe pamint. Nu este ea dreptatea lui Dumnezeu?
Nu, nu este. Doar onoarea te poate apropia de dreptatea absoluta.
Domnule dan-marius, pareti extrem de sigur pe dumneavoastra.
Pe ce va bazati? Omul se mai schimba. Si apoi crestinii deocamdata nu sint in stare sa va transmita un mesaj unitar. Sau dumneavoastra ati perceput unul?
onoare = Integritate morală, probitate, corectitudine, demnitate, cinste, reputaţie, prestigiu, faimă, vază, preţuire deosebită, consideraţie, respect, stimă (conform dex)
Banuiesc ca v-ati referit la integritate morala, demnitate si nu la reputatie sau faima.
Am auzit ca si crestinii pretuiesc onoarea. Dar in lumea de azi sa ai onoare inseamna sa fi fraier. Ma rog... nu vreau sa generalizez.
De aceea citeodata sau de mai multe ori iti mai calci onoarea in picioare ca sa poti supravietui in lumea aceasta nebuna.
Pentru un crestin, care teoretic ar trebui sa aiba toate aceste atribute ale onoarei si inca altele, aceasta este un pacat si o decadere inaintea lui Dumnezeu. Pentru un ateu cum este?
dercue a scris:Domnule dan-marius, pareti extrem de sigur pe dumneavoastra.Pe ce va bazati? Omul se mai schimba. Si apoi crestinii deocamdata nu sint in stare sa va transmita un mesaj unitar. Sau dumneavoastra ati perceput unul?
Nu par sigur, chiar sint. Da, omul se schimba... si tocmai pentru ca stiu asta imi pot permite sa fiu sigur ca nu voi deveni crestin.
dercue a scris:onoare = Integritate morală, probitate, corectitudine, demnitate, cinste, reputaţie, prestigiu, faimă, vază, preţuire deosebită, consideraţie, respect, stimă (conform dex)Banuiesc ca v-ati referit la integritate morala, demnitate si nu la reputatie sau faima.
Da, la asta m-am referit.
dercue a scris:Am auzit ca si crestinii pretuiesc onoarea. Dar in lumea de azi sa ai onoare inseamna sa fi fraier. Ma rog... nu vreau sa generalizez.De aceea citeodata sau de mai multe ori iti mai calci onoarea in picioare ca sa poti supravietui in lumea aceasta nebuna.
Pentru un crestin, care teoretic ar trebui sa aiba toate aceste atribute ale onoarei si inca altele, aceasta este un pacat si o decadere inaintea lui Dumnezeu. Pentru un ateu cum este?
Cuvintele cheie sint "citeodata sau de mai multe ori".
Biblia este numai una.Nu catolica.Nu ortodoxa.Ci Biblie si atit.Ca sa intelegi Biblia fa un studiu biblic cu cineva intelept dedicat lui Dumnezeu.Nu conteaza din ce denominatiune face parte.Atit doar sa fi deschis spre o noua perspectiva asupra lui Dumnezeu si a ceea ce a vrut El sa ne spuna lasindu-ne aceasta comoara"Biblia"
avolina a scris:Din aceste citate am inteles si eu cam acelasi lucru cu ce a spus cioanas, insa acest pasaj nu-l inteleg:,,Zis-a lui: Paşte mieluşeii Mei."ma poate lumina cineva?se refera la faptul ca Petru, respectiv urmasii sai, adica preotii trebuie sa aiba grija de turma Domnului, adica de credinciosi?
Era a treia oara cand Isus se arata ucenicilor.Aceasta conversatie cu Petru ,este o incurajare data lui Petru din partea Domnului ,avand in vedere caderea(lepadarea) lui Petru!
Domnul a vrut sa-i arate lui Petru ca dragostea fata de Domnul se manifesta prin fapte ,prin ascultarea de El ,prin slujirea in Biserica (mielusei,oite si oi ,reprezinta toate categoriile din Biserica)!
Slujirea acesta nu este doar pentru Petru ,ci pentru orice crestin.Spun asta avand in vedere ca in Biserica toti suntem madulare in Trupul luii Cristos,deci fiecare trebuie sa slujeasca in Trup ,dupa darul primit de la Duhul Sfant!
dercue a scris:Domnule cioanas v-as fi foarte recunoscator daca mi-ati spune cum ati ajuns la interpretarea aceasta.Multumesc.
Asa mi-a dat lumina Duhul lui Dumnezeu.Am judecat versetele in contextul in care erau puse ele.Totodata am tinut cont de contextul general al Bibliei!
Editat Joi 26 ian 2006 22:49
shadow of fear a scris:Biblia este numai una.Nu catolica.Nu ortodoxa.Ci Biblie si atit.
Mi se pare corect. Si crestinii ar trebui sa fie crestini si atit. De ce sint 3 ramuri principale? De ce una din aceste ramuri - protestantismul are mii de subramuri?
shadow of fear a scris:Ca sa intelegi Biblia fa un studiu biblic cu cineva intelept dedicat lui Dumnezeu.Nu conteaza din ce denominatiune face parte.
Cum imi dau seama daca este intelept? Daca-mi spune ceva ce face sens pentru mine?
shadow of fear a scris:Atit doar sa fi deschis spre o noua perspectiva asupra lui Dumnezeu si a ceea ce a vrut El sa ne spuna lasindu-ne aceasta comoara"Biblia"
Sint deschis daca spun ca vreau sa fac voia lui Dumnezeu? Ulterior daca ajung la niste concluzii sau intr-o denominatiune alta decit a... domnului cioanas sa zicem, sau a dumneavoastra, din punctul dumneavoastra de vedere am fost deschis la a intelege Biblia? M-a calauzit Dumnezeu?
cioanas a scris:Asa mi-a dat lumina Duhul lui Dumnezeu.Am judecat versetele in contextul in care erau puse ele.Totodata am tinut cont de contextul general al Bibliei!
Multumesc pentru raspuns. Dar nu va suparati daca continui cu intrebarile?
Am intrebat si pe [just a girl], va intreb si pe dumneavoastra: de unde cunoasteti ca Duhul v-a luminat? Oare nu e posibil ca celalat sa intervina si sa va lumineze? De ce intreb? Am auzit la multi oameni care nu sint de acord cu denominatiunea in care ma gasesc acum ca diavolul poate aparea imbracat in inger luminos. Eu eram sigur ca Dumnezeu m-a luminat sa ajung unde am ajuns.
Ce vreau sa spun este ca imi pare ca dumneavoastra dati o interpretare Bibliei. Traditionalistii nu tocmai asta au facut? Au cules scrierile pe marginea vietii lui Isus si au hotarit in lumina Duhului Sfint, (au spus ei si unii crestini cred asta) care sint scrierile canonice. Deci cine are dreptate?
Biblia, din cite am studiat eu, asa cum o stim azi, este rezultatul lui Irineu, episcop al bisericii catolice.
Aceasta s-a intimplat la multi ani dupa inaltarea lui Isus. Sa aiba dreptate catolicii si ortodocsii cind sustin ca Biblia este de fapt rezultat al traditiei crestine?
dercue a scris:asta asa este!Pai eu am credinta ca...x, el are credinta ca...yEste o imagine dezastruasa de-a dreptul. Crestinii dau apa la moara celorlalte religii nereusind sa transmita acelasi mesaj.
cel mai mult la Crestinism intriga faptul ca se pretinde Adevarul lui Dumnezeu, dar acest adevar este propus in mai multe feluri...
dercue a scris:NU - sunt multe religii "unitare", dar nici ele nu i-au convertit pe toti...Oare nu l-ar converti pe Dan-Marius mai degraba o unificare vizibila a crestinilor si mai ales a mesajului acestora decit citatele domnului cioanas sau ale lui rvsro din Biblie?
dercue a scris:dreptatea lui Dumenzeu este la DumnezeuBa exista dreptate absoluta pe pamint. Nu este ea dreptatea lui Dumnezeu?MariaB, ati vrut sa spuneti la oameni?
o dreptate absoluta intre oameni nu exista
dercue a scris:din credinta!Dar de unde sinteti sigura ca aveti o relatie nemijlocita cu Dumnezeu? De unde stiti ca nu-si baga coada si ... acela?
dan-marius a scris:asta chiar ca este falsDoar onoarea te poate apropia de dreptatea absoluta.
ce intelegi prin onoare?
de cele mai multe ori, cel care tine cu tot dinadinsul sa-si apare onoarea o face mintind...
dercue a scris:si eu banuiesc la fel, dar chiar integritatea morala si demnitatea sunt calitati pe care crestinul le exerseaza in drumul sau spre DumnezeuBanuiesc ca v-ati referit la integritate morala, demnitate si nu la reputatie sau faima.
shadow of fear a scris:asa este, daca prin Biblie intelegi mesajul lui DumnezeuBiblia este numai una.Nu catolica.Nu ortodoxa.Ci Biblie si atit.
dar Biblia, mod practic, este un text mult prelucrat fata de original, fiecare comunitate folosind propria prelucrare...
dan-marius a scris:Nu par sigur, chiar sint. Da, omul se schimba... si tocmai pentru ca stiu asta imi pot permite sa fiu sigur ca nu voi deveni crestin.
Puteti fi mai explicit? Nu cred ca sint in stare sa urmaresc aceasta logica.
Bineinteles daca considerati necesar efortul. Multumesc.
Si eu am fost ateu pina de curind. Dar acum nu mai pot fi. S-a intimplat ...ceva.
Cuvintele cheie sint "citeodata sau de mai multe ori".
Stiti, am auzit, si cel putin la prima vedere pare corect, ca dovada cea mai buna ca crestinismul nu este doar o alta religie, este faptul ca este atit de atacat. Daca diavolul este dusmanul, oare acesta nu ar incerca sa-i distraga pe crestini de la mintuirea lor (asa cum o percep ei) inclusiv prin a-i face neputinciosi sau prin a-i inpiedica cit mai mult sa fie crestini autentici dupa modelul lui Isus?
dercue a scris:Dar de unde sinteti sigura ca aveti o relatie nemijlocita cu Dumnezeu?
nu inteleg la ce te referi... aaaa si poti vorbi la pertu... eu mi'am permis ...nu stiu daca e cazul...