Despre iubire si pedeapsa

Ana1996 a scris:

Abia acum am inteles mai bine de ce e pusa tema la Religie si Spiritualitate.

Bine ca te-ai prins. :)

Ana1996 a scris:

Cand ati pus intrebarea "ce parinte...?",va refereati de fapt la Dumnezeu despre care sustin unii ca ar arunca intr-o "camera" pe toti pacatosii si i-ar tortura in foc?Acea camera poarta numele de Iad.

...

Ce vreau eu sa spun in privinta asta este ca nu exista un loc in care flacarile ard continuu si in care Dumnezeu ii arunca pe pacatosi pentru a plati etern pentru greselile lor

Asta o spui tu acuma sub influenta brosurilor si a carticelelor din care inveti. Mai tarziu, daca o sa ai curiozitatea sa citesti si din Biblie - sau mai bine NUMAI din Biblie - vei fi mai rezervata.

Nici eu nu zic ca Dumnezeu isi pedepseste fapturile. Totusi, pedeapsa eterna exista.

Pana nu demult, credeam si eu exact asa cum ai recitat tu mai sus din brosuri. Insa, cum explici tu urmatoarele:

"Si diavolul, care-i insela, a fost aruncat in iazul de foc si de pucioasa, unde este fiara si prorocul mincinos. Si vor fi munciti zi si noapte in vecii vecilor." (Apoc.20:10)

Daca vei avea curiozitatea a citi din Apoc., vei constata ca fiara si profetul mincinos, au fost aruncate in iazul de foc inaintea diavolului, cu 1000 de ani.Si totusi, dupa cei 1000 de ani cand diavolul este aruncat acolo, fiara si profetul mincinos sunt prezente acolo...

Unii ar numi-o cruzime. Altii nedreptate. Altii alte gogomanii, etalandu-si fiecare mila si iubirea omeneasca in comparatie cu Dumnezeul cel rau care face asa ceva... ;) Totusi, adevarul este ca iazul de foc, nu e doar o metafora, ci este o realitate. Insa, desi acel loc a fost pregatit asa cum spunea Isus "pentru diavolul si ingerii lui", oricarui om care ALEGEliber in aceasta viata sa-l urmeze pe diavol acolo, i se va indeplini dorinta. Chiar daca acest lucru, in "bunatatea si iubirea" noastra afisata pe tapet, inseamna cruzime. Nu, e doar dreptate.

Ana1996 a scris:

Nimeni,si cu atat mai putin Dumnezeu,nu poate fi atat de nemilos incat sa aplice astfel de metode de pedeapsa.

...El nu ar putea fi niciodata atat de insensibil pentru ca Dumnezeu este un Parinte iubitor,indurator si iertator.

Ai avea tu curajul sa-I spui in fata lui Dumnezeu o astfel de judecata puerila? Sa-L compari pe El cu bunatatea omeneasca, si sa-L scoti totusi mai jos decat omul?Ia mai citeste, si pune frana judecatilor indreptate spre Dumnezeu:

"Dar imi vei zice: "Atunci de ce mai baga vina? Caci cine poate sta impotriva voii Lui?"Dar, mai degraba, cine esti tu, omule, ca sa raspunzi impotriva lui Dumnezeu? Nu cumva vasul de lut va zice celui ce l-a facut: "Pentru ce m-ai facut asa"?Nu este olarul stapan pe lutul lui, ca din aceeasi framantatura de lut sa faca un vas pentru o intrebuintare de cinste, si un alt vas pentru o intrebuintare de ocara? "(Rom.9.19-21)

Citeste, ia aminte, si las-o mai moale cu brosurile martorilor. Gasesti intr-adevar multe lucruri bune si frumoase, dar prea mult roz, altereaza tabloul. :airkiss:

Ana1996 a scris:

Eu doar am oferit niste argumente cu privire la ceea ce cred.O persoana care nu crede in Biblie,clar nu va considera citatele biblice o dovada plauzibila pentru ceea ce am sustinut,dar eu mi-am spus parerea.

Daca vei oferi argumente doar din Biblie, nu vei picta tablouri doar in roz. Vei cunoaste si culori mai telurice, ca rozul nu prea e de pe Terra...e din brosurile martorilor. :)

P.S: Nu te supara pe mine, si nu te simti deloc atacata sau incoltita.Daca te simti cumva incoltita, fa-mi cunoscut, si nu-mi vei mai vedea coltii. :)

P.S1: Ziceai ca nu exista loc cu flacari vesnice. Un cel mai bun prieten martor, mi-a dat si argumentatia suprema a acestei credinte prin intrebarea:"Cine va face focul?" .

Totusi, uita ca Soarele de exemplu, e un foc continuu fara ca cineva sa bage combustibil pe foc. :airkiss:

Lightsome a scris:

Hans,greseala tutror credinciosilor stii care este? :)

Da`de cazurile asemanatoare in care parintii de nationalitate germana isi torturau copiii,stii?

Bine ca esti tu destept! :airkiss:

hans a scris:

Bine ca esti tu destept! :)

Te grabesti sa tragi concluzii, si nu-i bine! :)

Am zis eu ca stiu care-i greseala?! ;)

Ca am o vaga banuiala,nu ma face mai prost sau mai destept ca tine. Tu, uneori dai cu sutul ratiunii.

CavalerulJedi a scris:

Ce ar trebui sa faca ai tai copiii ca sa se justifice sa-i inchizi intr-o pivnita unde sa-i torturezi continuu?

Asemenea parinti merita impuscati.

Edit: acum am inteles. O alta tehnica de a capta atentia si a manipula opiniile. Nimic nou sub soare .

Sa te referi aparent la un copil nevinovat, dar de fapt la oameni cu discernamant si liber arbitru, care aleg sa faca rau altora, este desigur parsiv. Pe sistemul asta nu ar trebui sa existe nici inchisori, oricine ar trebui sa poata face orice. Ca doar exista iubire si iertare.

In orice caz, omul se pedepseste singur. Nu cred in draci cu furci si cazane, mai degraba o stare cumplita de insingurare. Asta se poate experimenta si in viata de zi cu zi. Facand rau, omul pierde increderea altora si compania lor. Deci practic si-o face cu mana lui. Ai incercat sa indrepti pe cineva impotriva propriei sale vointe? Nu se poate. Cum iti asterni, asa dormi.

Finnian a scris:

Edit: acum am inteles. O alta tehnica de a capta atentia si a manipula opiniile...Sa te referi aparent la un copil nevinovat, dar de fapt la oameni cu discernamant si liber arbitru, care aleg sa faca rau altora, este desigur parsiv. ...In orice caz, omul se pedepseste singur. Nu cred in draci cu furci si cazane, mai degraba o stare cumplita de insingurare. ...Deci practic si-o face cu mana lui. Ai incercat sa indrepti pe cineva impotriva propriei sale vointe? Nu se poate. Cum iti asterni, asa dormi.

Exact asa si este.

Incearca unii sa stoarca lacrimi cu tot felul de tehnici de manipulare, pentru a-L scoate pe Dumnezeu mai rau decat omul simplu. Totusi, in mod voit uita ca acei "copii" aleg sa mearga in acel loc, si nu o data, accidental, ci pe intreg parcursul vietii lor. Pai nu e normal ca Dumnezeu sa le dea ceea ce au ales si plang in gura mare dupa acel lucru? Unui sugar, care dintre oameni este atat de rau ca atunci cand plange, sa nu-i dea de mancare?Exact asa face si Dumnezeu:le da exact ceea ce cauta si cer in gura mare.

Eu nu inteleg altceva, si anume preocuparea sau chiar obsesia unora pentru lucruri pe care le considera imaginare (de exemplu iadul). Este ca si cand mi-ar pasa mie de o supersitite pe care o consider stuipda.

Unde e de fapt problema lor pentru ca altii cred in viata de apoi? Nu e ca si cand un om ar putea fi ''ajutat'' de altcineva sa ajunga intr-un loc sau intr-altul.

Ana1996 a scris:

Si eu sunt ortodoxa,dar asta nu inseamna ca si cred doctrinele ortodoxe.

Pai... atunci ce intelegi tu prin a fii ortodoxa? Daca nu crezi in doctrinele propriei biserici, cum poti avea pretentia ca faci parte din ea? Este ca si cum m-as declara eu musulman chiar daca nu cred in Mahomed.

Finnian a scris:

Edit: acum am inteles. O alta tehnica de a capta atentia si a manipula opiniile. Nimic nou sub soare .

Sa te referi aparent la un copil nevinovat, dar de fapt la oameni cu discernamant si liber arbitru, care aleg sa faca rau altora, este desigur parsiv.

Eu am intrebat CE ar justifica. Nu am pus o prezumtie de nevinovatie ci una de vinovatie. Am intrebat totusi ce ar trebui sa faca acest copil pentru a se justifica o astfel de pedeapsa.

Finnian a scris:

Pe sistemul asta nu ar trebui sa existe nici inchisori, oricine ar trebui sa poata face orice. Ca doar exista iubire si iertare.

Personal sunt impotriva sistemului de pedepsire practicat actualmente in inchisori dar asta este o alta discutie.

Acceptand totusi chiar si existenta sistemului legal actual, pedepsele sunt finite pentru fapte finite.

Finnian a scris:

In orice caz, omul se pedepseste singur. Nu cred in draci cu furci si cazane, mai degraba o stare cumplita de insingurare.

Si ce parere ai despre referintele explicite la geena de foc mentionate ceva mai devreme?

hans a scris:

Totusi, in mod voit uita ca acei "copii" aleg sa mearga in acel loc, si nu o data, accidental, ci pe intreg parcursul vietii lor. Pai nu e normal ca Dumnezeu sa le dea ceea ce au ales si plang in gura mare dupa acel lucru?

hans, ce discutie pot avea oare eu cu tine cand ma minti cu nerusinare asa cum ai dovedit-o mai devreme?

Iar in legatura cu ceea ce ai spus, alege cineva sa se duca in iad? este facut iadul biblic de oameni?

Nu-i nevoie sa raspunzi... stiu acum ca intrebarile catre tine sunt cel mult retorice.

Finnian a scris:

Eu nu inteleg altceva, si anume preocuparea sau chiar obsesia unora pentru lucruri pe care le considera imaginare (de exemplu iadul). Este ca si cand mi-ar pasa mie de o supersitite pe care o consider stuipda.

Pai... o persoana rationala, chiar daca nu crede in Dumnezeu si Iad si alte lucruri de genul acesta, tot devine interesata in momentul in care constientizeaza ca in Romania se construiesc mai multe biserici decat scoli sau spitale... din bani publici!

http://www.jurnalul.ro/opinii/editorial/ta...nta-569821.html

CavalerulJedi a scris:

Eu am intrebat CE ar justifica. Nu am pus o prezumtie de nevinovatie ci una de vinovatie. Am intrebat totusi ce ar trebui sa faca acest copil pentru a se justifica o astfel de pedeapsa.

Iar eu am spus si repet ca analogia este una nepotrivita.

Nu poti compara un copil cu un adult (in deplinatatea facultatilor mintale, ca sunt cazuri si cazuri), dpdv al responsabilitatii, al experientei de viata, al modului in care este constient sau informat in legatura cu greselile sale.

Si adultii inchisi pentru crima sau viol sunt copiii cuiva. Dar cuvantul ''copil'' nu mai merge decat in context, ei fiind constienti de ceea ce fac.

CavalerulJedi a scris:

Personal sunt impotriva sistemului de pedepsire practicat actualmente in inchisori dar asta este o alta discutie.

Acceptand totusi chiar si existenta sistemului legal actual, pedepsele sunt finite pentru fapte finite.

Si ce parere ai despre referintele explicite la geena de foc mentionate ceva mai devreme?

In multe cazuri, inchisoarea este necesara nu neaparat pentru a pedepsi ci pentru a izola individul respectiv de restul comunitatii, libertatea lui fiind un pericol. Cred ca gheena de foc este o metafora, si cum explica acum ani de zile un profesor, ca iadul este o stare sufleteasca si nu un loc cu draci cornuti si cazane. Cred ca e vorba de aceeasi izolare rezultata in urma unor lucruri comise in mod constient.

CavalerulJedi a scris:

Iar in legatura cu ceea ce ai spus, alege cineva sa se duca in iad? este facut iadul biblic de oameni?

Dar gravitatia este facuta de oameni? Anotimpurile, temperaturile, vremea, sunt facute de ei? Nu, dar ei traiesc intre parametrii stabiliti de.... natura, Dumnezeu, cine vrei. Sunt conditii carora ei se supun, pentru ca ii depasesc. Tocmai de asta e un lucru stiut ca oamenii sunt limitati. Regulile care tin de spiritualitate exista si ele, numai ca posibilele lor efecte nu sunt vizibile si deci nu sunt constientizate intr-o lume care pune pret numai pe ce vede. Nu poti spune ca oamenii nu stiu de ce trebuie sa se fereasca pentru e evita sa ajunga acolo.

Evident ca oamenii nu ar crea reguli care sa le restranga comportamentul. Unii chiar au impresia ca ar trebui sa fie lasati sa faca orice. Nu toti au porniri si dorinte sanatoase (care sa nu incalce drepturile altora, de pilda). O triere este necesara. Cand smulgi buruienile, o faci pentru a iti proteja recolta, desi tot plante sunt si ele.

CavalerulJedi a scris:

Pai... o persoana rationala, chiar daca nu crede in Dumnezeu si Iad si alte lucruri de genul acesta, tot devine interesata in momentul in care constientizeaza ca in Romania se construiesc mai multe biserici decat scoli sau spitale... din bani publici!

http://www.jurnalul.ro/opinii/editorial/ta...nta-569821.html

Si tu ce vrei sa rezolvi? Demontarea credintei ortodoxe sau expunerea unei alocari nepotrivite de fonduri?

Cred ca e lesne de observat ca in Romania se construiesc si alte lucruri in locul spitalelor si scolilor - de exemplu hoteluri si vile . Problema enuntata de tine este una politica si administrativa, ce tine de distribuirea banului public. Pentru asta s-a inventat votul.

Sa incerci sa insurubezi indoieli in mintile si constiintele oamenilor, ca si cand insasi credinta lor ar fi opozabila problemei cu pricina, mi se pare pe putin dubios.

CavalerulJedi a scris:

Ce ar trebui sa faca ai tai copiii ca sa se justifice sa-i inchizi intr-o pivnita unde sa-i torturezi continuu?

Imi pare rau, dar si eu sustin ca nu are ce cauta subiectul tau la religie si spiritologie.

Mare difrenta dintre omul de rand si drepturile lui..si Dzeu.

Finnian a scris:

Iar eu am spus si repet ca analogia este una nepotrivita.

Nu poti compara un copil cu un adult (in deplinatatea facultatilor mintale, ca sunt cazuri si cazuri), dpdv al responsabilitatii, al experientei de viata, al modului in care este constient sau informat in legatura cu greselile sale.

Ok... adult... CE ar justifica tortura continua?

Finnian a scris:

Cred ca gheena de foc este o metafora, si cum explica acum ani de zile un profesor, ca iadul este o stare sufleteasca si nu un loc cu draci cornuti si cazane. Cred ca e vorba de aceeasi izolare rezultata in urma unor lucruri comise in mod constient.

Metafora sau nemetafora, e suferinta continua. Macar asupra acestui aspect esti de acord?

stupid_me a scris:

Mare difrenta dintre omul de rand si drepturile lui..si Dzeu.

Vrei sa spui ca Dumnezeu are dreptul de a tortura sau in ce consta diferenta asta?

stupid_me a scris:

Imi pare rau, dar si eu sustin ca nu are ce cauta subiectul tau la religie si spiritologie.

acum cred ca-i clar de ce l-am pus aici.

CavalerulJedi a scris:

Vrei sa spui ca Dumnezeu are dreptul de a tortura sau in ce consta diferenta asta?

Nu snt eu in masura sa judec ce nu cuprind cu judecata mea decat partial.