România
Roportal.ro

Noul Legăm

Început de Lirio, Lun 28 feb 2011 · 80 răspunsuri · 12.169 vizualizări · închis

Gogutaaa87 mesaje#31
QUOTE (hans @ Feb 28 2011, 10
[/post]
Ok.

E interesant de vazut cum vad martorii acest Nou Legamant al lui Dumnezeu cu omul. Din cate stiu eu din discutiile cu prieteni martori, acestia considera ca baza Noulu Legamant il constituie "Legea lui Christos". Gresesc cumva daca generalizam la toti martorii?

Iar daca nu gresesc, atunci am in prima faza o intrebare.

In primul rand, profetizarea Noului Legamant a fost facuta cu mult timp inainte de Christos, prin profetul Ieremiah. Astfel, profetul defineste astfel Noul Legamant:"...iata legamantul pe care-l voi face cu casa lui Israel dupa zilele acelea, zice Domnul: Voi pune Legea Mea inauntrul lor, o voi scrie in inima lor; si Eu voi fi Dumnezeul lor, iar ei vor fi poporul Meu. "(Ier.31:33)

Tangential, si profetul Isaiah vorbeste in acelasi mod despre acest Nou Legamant:"Ia aminte spre Mine, dar, poporul Meu, pleaca urechea spre Mine, neamul Meu! Caci din Mine va iesi legea, si voi pune legea Mea lumina popoarelor." (Isa.51:4)

Sa nu uitam ca aceste cuvinte sunt spuse de Insusi YHWH. Martorii, sunt singurii dintre neoprotestanti care fac diferenta NETA intre YHWH Dumnezeul Atotputernic, si Isus Christos Fiul Dumnezeului Atotputernic.

Intrebarea mea ar fi: de ce din moment ce martorii fac aceasta diferentiere[ei neacceptand Trinitatea], in ciuda profetiei ca Legea lui YHWH va fi pusa ca baza a acestui Nou Legamant, ei sustin ca Legea lui Hristos - Fiul lui YHWH - ar fi acea baza a Legamantului cel Nou?

:huggles:

Haaans!...Hans iesi la interval ca sa te urechesc.Da' de ce scoti tu castane din foc cu mana altuia.Ce vrei sa stii despre Noul legamant?Prima profetieiA Bibliei vorbeste despre o samanta care va zdrbi capul sarpelui.Dumnezeu a hotarat sa trimita pe cel ce avea sa reprezinte samanta in mijlocul poporului evreu .El a dirijat lucrurile in asa fel incat sa se intample asa cum s-a profetit.Iehova a facut din poporul evreu o natiune aleasa.De aceea a facut un legamant cu ei pe muntele Sinai.Moise era reprezentantul lui Dumnezeu si in mainile lui a pus tablele legii.De aceea a fost numita Legea lui Moie.Atat timp cat ascultau de alege traiau.Dar li szsa indreptat atentia catre unul mai mare decat Moise.despre care insusi Moise a spus "de el sa ascultati"Atunci ei au urmarit mereu implinirea profetiilor cu privire la Mesia (sau cel uns)Datorita interpretarii rigide a legii,si a ipocriziei conducatorilor religiosi putin iudei cercetau scripturile cu sinceritate straduindu-se sa inteleaga cand avea sa vina Mesia.Dar majoritatea nu l-au recunoscut,sau nu l-au acceptat.De aceea statutul lor de popor favorit a fost anulat.Dumnezeu a profetit ca in locul israelului carnal va face un alt legamant cu un Israel spiritual.(cel despre care vorbeste Ieremia).Acest legamant avea sa-l faca prin Isus,ca reprezentant al sau asa cum procedase mai inainte cu Moise.Isus l-a reprezentat pe Iehova ,a intarit legea lui Iehova,in sensul ca i-a facut constienti ca trebuie sa se umble la radacina lucrurilor.(ex:In lege s-a spus sa nu comiti adulter,dar eu va spun... sau in lege s-a spus dinte pt dinte ochi pt ochi,dar eu va spun...,sau Va dau o porunca noua; sa va iubiti unii pe altii cum v-am iubit eu....1tc)Intelegi acum de ce se spune Legea lui Cristos?Isus a recunoscut mereu ca nu face nimic de la sine dar ca reprezentant al lui Dumnezeu,ii invata pe cei sinceri adevarul.De aceea era numit invatatorule.Israelitilor carnali candAu facut legamantul li s-a promis o tara in care curge lapte simiere asezata pe un anumit teritoriu georafic. Israelului Spiritual li s-a promis un loc intre locasurile Lui Dumnezeu.Legamantul vechi era sfintit cu sange de animale,legamantul noi a fost sfintit cu sangele lui Cristos.Imi cer scuze ca nu am folosit texteleBiblice dar sunt in calatorie cu trenul si nu pot citi din cauza luminii obscure.Daca ceva nu e lamurit intreaba si-ti dau textul biblic.Voi reintra ca sa lamurim rolul lui Isus ca mesia ca cel uns .Pt ce lucare a fost uns.Sanatate sa-ti traiasca anvelopele sau ce lucru ai tu in orice caz ceva cu mecanica banuiesc.Ciao.

haym herman2.674 mesaje#32

10<!--c1--><div class=) <{POST_SNAPBACK}></div><div class='quotemain'><!--quotec-->Ok.

E interesant de vazut cum vad martorii acest Nou Legamant al lui Dumnezeu cu omul. Din cate stiu eu din discutiile cu prieteni martori, acestia considera ca baza Noulu Legamant il constituie "Legea lui Christos". Gresesc cumva daca generalizam la toti martorii?

Iar daca nu gresesc, atunci am in prima faza o intrebare.

In primul rand, profetizarea Noului Legamant a fost facuta cu mult timp inainte de Christos, prin profetul Ieremiah. Astfel, profetul defineste astfel Noul Legamant:"...iata legamantul pe care-l voi face cu casa lui Israel dupa zilele acelea, zice Domnul: Voi pune Legea Mea inauntrul lor, o voi scrie in inima lor; si Eu voi fi Dumnezeul lor, iar ei vor fi poporul Meu. "(Ier.31:33)

Tangential, si profetul Isaiah vorbeste in acelasi mod despre acest Nou Legamant:"Ia aminte spre Mine, dar, poporul Meu, pleaca urechea spre Mine, neamul Meu! Caci din Mine va iesi legea, si voi pune legea Mea lumina popoarelor." (Isa.51:4)

Sa nu uitam ca aceste cuvinte sunt spuse de Insusi YHWH. Martorii, sunt singurii dintre neoprotestanti care fac diferenta NETA intre YHWH Dumnezeul Atotputernic, si Isus Christos Fiul Dumnezeului Atotputernic.

Intrebarea mea ar fi: de ce din moment ce martorii fac aceasta diferentiere[ei neacceptand Trinitatea], in ciuda profetiei ca Legea lui YHWH va fi pusa ca baza a acestui Nou Legamant, ei sustin ca Legea lui Hristos - Fiul lui YHWH - ar fi acea baza a Legamantului cel Nou?

:huggles:

Haaans!...Hans iesi la interval ca sa te urechesc.Da' de ce scoti tu castane din foc cu mana altuia.Ce vrei sa stii despre Noul legamant?Prima profetieiA Bibliei vorbeste despre o samanta care va zdrbi capul sarpelui.Dumnezeu a hotarat sa trimita pe cel ce avea sa reprezinte samanta in mijlocul poporului evreu .El a dirijat lucrurile in asa fel incat sa se intample asa cum s-a profetit.Iehova a facut din poporul evreu o natiune aleasa.De aceea a facut un legamant cu ei pe muntele Sinai.Moise era reprezentantul lui Dumnezeu si in mainile lui a pus tablele legii.De aceea a fost numita Legea lui Moie.Atat timp cat ascultau de alege traiau.Dar li szsa indreptat atentia catre unul mai mare decat Moise.despre care insusi Moise a spus "de el sa ascultati"Atunci ei au urmarit mereu implinirea profetiilor cu privire la Mesia (sau cel uns)Datorita interpretarii rigide a legii,si a ipocriziei conducatorilor religiosi putin iudei cercetau scripturile cu sinceritate straduindu-se sa inteleaga cand avea sa vina Mesia.Dar majoritatea nu l-au recunoscut,sau nu l-au acceptat.De aceea statutul lor de popor favorit a fost anulat.Dumnezeu a profetit ca in locul israelului carnal va face un alt legamant cu un Israel spiritual.(cel despre care vorbeste Ieremia).Acest legamant avea sa-l faca prin Isus,ca reprezentant al sau asa cum procedase mai inainte cu Moise.Isus l-a reprezentat pe Iehova ,a intarit legea lui Iehova,in sensul ca i-a facut constienti ca trebuie sa se umble la radacina lucrurilor.(ex:In lege s-a spus sa nu comiti adulter,dar eu va spun... sau in lege s-a spus dinte pt dinte ochi pt ochi,dar eu va spun...,sau Va dau o porunca noua; sa va iubiti unii pe altii cum v-am iubit eu....1tc)Intelegi acum de ce se spune Legea lui Cristos?Isus a recunoscut mereu ca nu face nimic de la sine dar ca reprezentant al lui Dumnezeu,ii invata pe cei sinceri adevarul.De aceea era numit invatatorule.Israelitilor carnali candAu facut legamantul li s-a promis o tara in care curge lapte simiere asezata pe un anumit teritoriu georafic. Israelului Spiritual li s-a promis un loc intre locasurile Lui Dumnezeu.Legamantul vechi era sfintit cu sange de animale,legamantul noi a fost sfintit cu sangele lui Cristos.Imi cer scuze ca nu am folosit texteleBiblice dar sunt in calatorie cu trenul si nu pot citi din cauza luminii obscure.Daca ceva nu e lamurit intreaba si-ti dau textul biblic.Voi reintra ca sa lamurim rolul lui Isus ca mesia ca cel uns .Pt ce lucare a fost uns.Sanatate sa-ti traiasca anvelopele sau ce lucru ai tu in orice caz ceva cu mecanica banuiesc.Ciao.

Desi raspunsul acesta este adresat direct lui hans,intru si eu putin sa ma delectez.Este dreptul fiecarui user.

1)As vrea sa stiu si eu unde Isus(Cristos in mod sigur nu)a promis Israelului spiritual un loc intre locasurile lui Dumnezeu.

Daca vei zice ca in Ioan cap 14 atunci te indemn sa inveti sa citesti romaneste.

Daca e vorba de alte texte atunci astept raspuns.

2)Cine a inventat expresia ;Israelul spiritual; si pe ce texte se sprijina?

3)Cu ce autoritate spui;Unul mai mare decit Moise?

Moise a spus; Prooroc ca mine ;dintre fratii tai.Nu mai mare decit Moise si nu Dumnezeu .Om ca si Moise Si nu unul anumit.Ci tot timpul Israelul a avut prooroc ca Moise.Isia Ieremia Danieletc etc au fost prooroci ca Moise.La care din ei sa refrit Moise si de unde stim ca la nici unul din acestia care erau ca si el ci tocmai la unul care nu era ca si el ci mai mare.

Cum rezolvam aceasta dilema?Mai mare sau ca el?

Defapt Isus nici nu a fost prooroc,poate nu ai stiut pina acum.Proorocii au facut proorocii care se pot verifica .

4)Legea lui Cristos?

Isus (nu Cristos) Ati auzit ca sa spus;Sa iubesti pe aproapele tau si sa urasti pe vrasmasul tau.

Asa ceva sa spus?Acel Isus sau Cristos care a spus aceasta fraza nu era trimisul lui Dumnezeu ca asa ceva in legea lui Dumnezeu nu scrie.O fi citat Isus din memorie si a gresit?

Sau aceasta este legea lui Cristos ca Isus a zis?

Daca mai vrei un citat neadevarat dar zis de Isus i ti dau.

5)Stii ce inseamna dinte pentru dinte in lege?

6)Legamintul despre care vorbeste Domnul prin Ieremia.Acest legamint avea sa l faca Domnul prin Isus.

Aceasta este afirmatia ta.

Iata ce zice Ieremia,doar un verset ca sa nu impuiem capul;Iata ii aduc inapoi din tara de la miazanoapte,ii aduc de la marginile pamintului.Intre ei este si orbul si schiopul,femeia insarcinata si cea in durerile nasterii;o mare multime se intoarce inapoi aici.

Daca vrei sa vezi ca te inseli ar trebui sa citesti tot capitolul 31 de la Ieremia dar cel putin de 31 de ori ca sa ti se stearga din memorie invatatura falsa despre legamintul lui Dumnezeu.Pina ti va intra in cap ca Dumnezeu a facut un legamint cu poporul acela care a fost dus in robie si acum se intoarce din toate tarile in care au fost risipiti.Se intorc si sadesc vii pe inaltimile tarii si le maninca rodul.Eu sint unul dintre martorii acestui evenimet.Iata ce ti spune versetul 10 ,tie si multora ca tine.Ascultati cuvintul Domnului neamurisi vestitl in ostroave departate.;Cel ce a risipit pe Israel il va aduna si-l va pazi cum i si pazeste pastorul turma.

Unde este Cristos cind se petrec aceste evenimente,ca Dumnezeu singur face aceste minuni astazi .Ma mir ca ochii vostrii nu pot sa vada adevarul.

Cu stima din Ierusalaym.

hans8.006 mesaje#33
Gogutaaa a scris:
Haaans!...Hans iesi la interval ca sa te urechesc.

8) Asta imi mai lipsea:sa ma urecheze si prietenii mei neoprotestanti... Nu vezi ca toata lumea ma urecheaza pe aici?

Gogutaaa a scris:
Isus l-a reprezentat pe Iehova ,a intarit legea lui Iehova,in sensul ca i-a facut constienti ca trebuie sa se umble la radacina lucrurilor.(ex:In lege s-a spus sa nu comiti adulter,dar eu va spun... sau in lege s-a spus dinte pt dinte ochi pt ochi,dar eu va spun...,sau Va dau o porunca noua; sa va iubiti unii pe altii cum v-am iubit eu....1tc)Intelegi acum de ce se spune Legea lui Cristos?

Nu, nu inteleg deloc. Daca Isus L-a reprezentat pe YHWH - si asa a fost 100% - cum de astazi urmasii Sai, fac intocmai pe dos de cum spune acea Lege a lui YHWH? Si nu ma refer la caderi, alunecari sau derapaje, ci la doctrine fundamental indreptate impotriva Legii lui Dumnezeu=YHWH. Nu trebuie sa uitam ca profetia facuta de Ieremiah, nu vorbeste despre o alta Lege, ci de Legea lui Dumnezeu ca fundament al Noului Legamant. Idolatria primitiva si desfiintarea poruncii zilei a saptea, sunt exemple clar definite prin doctrina unor biserici traditionale sau secte neoprotestante(printre care si martorii).

Gogutaaa a scris:
Sanatate sa-ti traiasca anvelopele sau ce lucru ai tu in orice caz ceva cu mecanica banuiesc.Ciao.

Banuiala este eronata. Anvelopele nu au nici in clin nici in maneca cu mecanica, au treaba cel mult cu pneumatica... :airkiss:

Toate bune!

P.S: Daca aceasta asa zisa Lege a lui Christos ar fi inteleasa de catre crestini ca fiind doar o indreptare - pe buna dreptate am utilizat acest cuvant! - a Legii lui Moise, si nu una care se bate cap in cap cu Legea lui Dumnezeu=YHWH, atunci as accepta si aceasta definire a Noului Legamant.

Ca tot veni vorba despre definirea Noului Legamant, va rog sa faceti o definire biblica, fara povesti, a Noului Legamant.Cu asta ar fi trebuit de fapt sa incepem discutia...

haym herman a scris:
Desi raspunsul acesta este adresat direct lui hans,intru si eu putin sa ma delectez.Este dreptul fiecarui user.

1)As vrea sa stiu si eu unde Isus(Cristos in mod sigur nu)a promis Israelului spiritual un loc intre locasurile lui Dumnezeu.

Aici:

"Ferice de cei blanzi, caci ei vor mosteni pamantul!" (Mat.5:5)

"Ferice de cei cu inima curata, caci ei vor vedea pe Dumnezeu!" (Mat.5::airkiss:

"El le-a zis: "Cand va rugati, sa ziceti: Tatal nostru care esti in ceruri! Sfinteasca-se Numele Tau; vie Imparatia Ta; faca-se voia Ta, precum in cer, asa si pe pamant." (Luc.11:2)

haym herman a scris:
2)Cine a inventat expresia ;Israelul spiritual; si pe ce texte se sprijina?

Iti spun eu pe ce se bazeaza aceasta interpretare, pentru ca este doar o interpretare:

"Vreau sa ispravesc cu ei, zice Domnul. Nu vor mai fi struguri in vie, nici smochine in smochin, si frunzele se vor vesteji. Le voi da celor ce vor trece peste ele." - (Ier.8:13)

"Atunci Domnul Se va descoperi egiptenilor, si egiptenii vor cunoaste pe Domnul in ziua aceea. Vor aduce jertfe si daruri de mancare, vor face juruinte Domnului si le vor implini." (Isa.19:21)

"Si pe strainii care se vor lipi de Domnul ca sa-I slujeasca si sa iubeasca Numele Domnului, pentru ca sa fie slujitorii Lui, si pe toti cei ce vor pazi Sabatul, ca sa nu-l pangareasca, si vor starui in legamantul Meu, ii voi aduce la muntele Meu cel sfant si-i voi umple de veselie in Casa Mea de rugaciune. Arderile lor de tot si jertfele lor vor fi primite pe altarul Meu, caci Casa Mea se va numi o casa de rugaciune pentru toate popoarele." (Isa.56:7)

haym herman a scris:
3)Cu ce autoritate spui;Unul mai mare decit Moise?

Moise a spus; Prooroc ca mine ;dintre fratii tai.Nu mai mare decit Moise si nu Dumnezeu .Om ca si Moise Si nu unul anumit.Ci tot timpul Israelul a avut prooroc ca Moise.Isia Ieremia Danieletc etc au fost prooroci ca Moise.La care din ei sa refrit Moise si de unde stim ca la nici unul din acestia care erau ca si el ci tocmai la unul care nu era ca si el ci mai mare.

Cum rezolvam aceasta dilema?Mai mare sau ca el?

Defapt Isus nici nu a fost prooroc,poate nu ai stiut pina acum.Proorocii au facut proorocii care se pot verifica .

Isus este mai mare decat Moise, nu numai prin faptul ca ceea ce a predicat El a fost calitativ superior celor ale lui Moise, dar si prin faptul ca Dumnezeu L-a inviat dintre cei morti in ciuda si peste puterile dusmanilor Sai de atunci si de acum.

Si inca ceva, ce ai uitat sa citezi, Haym:"Si daca cineva nu va asculta de cuvintele Mele, pe care le va spune el[prorocul :o: ] in Numele Meu, Eu ii voi cere socoteala." (Deut.18:19) Acuma intelegi ce si cum e cu culesul viei din Apoc.14? :blink:

Ca a fost Proroc, este evident: intr-o peroada cand toti mai marii evrei asteptau un Mesiah eliberator, Isus le spune:"dati Cezarului ceea ce este al Cezarului..." si nu va mai ganditi la rascoala impotriva Romei, pentru ca "nu va ramane piatra pe piatra care sa nu fie daramata...". Implinite EXACT.

haym herman a scris:
4)Legea lui Cristos?

Isus (nu Cristos) Ati auzit ca sa spus;Sa iubesti pe aproapele tau si sa urasti pe vrasmasul tau.

Asa ceva sa spus?Acel Isus sau Cristos care a spus aceasta fraza nu era trimisul lui Dumnezeu ca asa ceva in legea lui Dumnezeu nu scrie.O fi citat Isus din memorie si a gresit?

Sau aceasta este legea lui Cristos ca Isus a zis?

Daca mai vrei un citat neadevarat dar zis de Isus i ti dau.

Uite ce scrie in Legea lui Moise, despre faptul ca ei trebuiau sa-si urasca vrajmasul pana la moarte:

"Daca se va gasi un barbat culcat cu o femeie maritata, sa moara amandoi: si barbatul care s-a culcat cu femeia, si femeia. Sa cureti astfel raul din mijlocul lui Israel. "(Deut.22:22)

Sau:"Sa n-ai nicio mila, ci sa ceri: viata pentru viata, ochi pentru ochi, dinte pentru dinte, mana pentru mana, picior pentru picior." (Deut.19:21)

Ei, cum e? A avut dreptate Isus cand a spus ca Moise a poruncit prin Lege ca dusmanii[pacatosii] sa fie urati pana la moarte?

haym herman a scris:
5)Stii ce inseamna dinte pentru dinte in lege?

Exact. E justitia din care se scade mila si iertarea.

haym herman a scris:
Daca vrei sa vezi ca te inseli ar trebui sa citesti tot capitolul 31 de la Ieremia dar cel putin de 31 de ori ca sa ti se stearga din memorie invatatura falsa despre legamintul lui Dumnezeu.Pina ti va intra in cap ca Dumnezeu a facut un legamint cu poporul acela care a fost dus in robie si acum se intoarce din toate tarile in care au fost risipiti.Se intorc si sadesc vii pe inaltimile tarii si le maninca rodul.Eu sint unul dintre martorii acestui evenimet.Iata ce ti spune versetul 10 ,tie si multora ca tine.Ascultati cuvintul Domnului neamurisi vestitl in ostroave departate.;Cel ce a risipit pe Israel il va aduna si-l va pazi cum i si pazeste pastorul turma.

Unde este Cristos cind se petrec aceste evenimente,ca Dumnezeu singur face aceste minuni astazi .Ma mir ca ochii vostrii nu pot sa vada adevarul.

Ai vrea tu sa se stearga, insa nu are cum deoarece Insusi Dumnezeu a pus aceste cuvinte ale Sale pentru toata omenirea. Degeaba crezi tu astazi ca daca un om=popor pune monopol pe Dumnezeu, Acesta se supune si accepta monopolul. A trecut vremea monopolului, deoarece "Casa Mea se va numi o casa de rugaciune pentru toate popoarele." (Isa.56:7) Asta se intampla astazi, de la Isus Christos Fiul lui Dumnezeu incoace.

Cat despre viile si constructiile, iti mai dau un hint:"Ce s-a intamplat in zilele lui Lot se va intampla aidoma: oamenii mancau, beau, cumparau, vindeau, sadeau, zideau;dar, in ziua cand a iesit Lot din Sodoma, a plouat foc si pucioasa din cer si i-a pierdut pe toti.Tot asa va fi si in ziua cand Se va arata Fiul omului."(Luc.17) Daca imi spuneai:iata acesti oameni fac foc cu armele si lupta pentru dezarmare, stateam pe ganduri. Erai mai aproape de adevar. Dar treaba cu viile, mancatul si bautul, nu sunt relevante. De altfel, la palatul lui Irod se bea si se manca, iar afara din cetate Isus Christos era rastignit de catre romani, la cererea marilor preoti evrei.

Editat Vin 4 mar 2011 15:12

haym herman2.674 mesaje#34
hans a scris:
8) Asta imi mai lipsea:sa ma urecheze si prietenii mei neoprotestanti... Nu vezi ca toata lumea ma urecheaza pe aici?

Nu, nu inteleg deloc. Daca Isus L-a reprezentat pe YHWH - si asa a fost 100% - cum de astazi urmasii Sai, fac intocmai pe dos de cum spune acea Lege a lui YHWH? Si nu ma refer la caderi, alunecari sau derapaje, ci la doctrine fundamental indreptate impotriva Legii lui Dumnezeu=YHWH. Nu trebuie sa uitam ca profetia facuta de Ieremiah, nu vorbeste despre o alta Lege, ci de Legea lui Dumnezeu ca fundament al Noului Legamant. Idolatria primitiva si desfiintarea poruncii zilei a saptea, sunt exemple clar definite prin doctrina unor biserici traditionale sau secte neoprotestante(printre care si martorii).

Banuiala este eronata. Anvelopele nu au nici in clin nici in maneca cu mecanica, au treaba cel mult cu pneumatica... :airkiss:

Toate bune!

P.S: Daca aceasta asa zisa Lege a lui Christos ar fi inteleasa de catre crestini ca fiind doar o indreptare - pe buna dreptate am utilizat acest cuvant! - a Legii lui Moise, si nu una care se bate cap in cap cu Legea lui Dumnezeu=YHWH, atunci as accepta si aceasta definire a Noului Legamant.

Ca tot veni vorba despre definirea Noului Legamant, va rog sa faceti o definire biblica, fara povesti, a Noului Legamant.Cu asta ar fi trebuit de fapt sa incepem discutia...

Aici:

"Ferice de cei blanzi, caci ei vor mosteni pamantul!" (Mat.5:5)

"Ferice de cei cu inima curata, caci ei vor vedea pe Dumnezeu!" (Mat.5::airkiss:

"El le-a zis: "Cand va rugati, sa ziceti: Tatal nostru care esti in ceruri! Sfinteasca-se Numele Tau; vie Imparatia Ta; faca-se voia Ta, precum in cer, asa si pe pamant." (Luc.11:2)

Iti spun eu pe ce se bazeaza aceasta interpretare, pentru ca este doar o interpretare:

"Vreau sa ispravesc cu ei, zice Domnul. Nu vor mai fi struguri in vie, nici smochine in smochin, si frunzele se vor vesteji. Le voi da celor ce vor trece peste ele." - (Ier.8:13)

"Atunci Domnul Se va descoperi egiptenilor, si egiptenii vor cunoaste pe Domnul in ziua aceea. Vor aduce jertfe si daruri de mancare, vor face juruinte Domnului si le vor implini." (Isa.19:21)

"Si pe strainii care se vor lipi de Domnul ca sa-I slujeasca si sa iubeasca Numele Domnului, pentru ca sa fie slujitorii Lui, si pe toti cei ce vor pazi Sabatul, ca sa nu-l pangareasca, si vor starui in legamantul Meu, ii voi aduce la muntele Meu cel sfant si-i voi umple de veselie in Casa Mea de rugaciune. Arderile lor de tot si jertfele lor vor fi primite pe altarul Meu, caci Casa Mea se va numi o casa de rugaciune pentru toate popoarele." (Isa.56:7)

Isus este mai mare decat Moise, nu numai prin faptul ca ceea ce a predicat El a fost calitativ superior celor ale lui Moise, dar si prin faptul ca Dumnezeu L-a inviat dintre cei morti in ciuda si peste puterile dusmanilor Sai de atunci si de acum.

Si inca ceva, ce ai uitat sa citezi, Haym:"Si daca cineva nu va asculta de cuvintele Mele, pe care le va spune el[prorocul :o: ] in Numele Meu, Eu ii voi cere socoteala." (Deut.18:19) Acuma intelegi ce si cum e cu culesul viei din Apoc.14? :blink:

Ca a fost Proroc, este evident: intr-o peroada cand toti mai marii evrei asteptau un Mesiah eliberator, Isus le spune:"dati Cezarului ceea ce este al Cezarului..." si nu va mai ganditi la rascoala impotriva Romei, pentru ca "nu va ramane piatra pe piatra care sa nu fie daramata...". Implinite EXACT.

Uite ce scrie in Legea lui Moise, despre faptul ca ei trebuiau sa-si urasca vrajmasul pana la moarte:

"Daca se va gasi un barbat culcat cu o femeie maritata, sa moara amandoi: si barbatul care s-a culcat cu femeia, si femeia. Sa cureti astfel raul din mijlocul lui Israel. "(Deut.22:22)

Sau:"Sa n-ai nicio mila, ci sa ceri: viata pentru viata, ochi pentru ochi, dinte pentru dinte, mana pentru mana, picior pentru picior." (Deut.19:21)

Ei, cum e? A avut dreptate Isus cand a spus ca Moise a poruncit prin Lege ca dusmanii[pacatosii] sa fie urati pana la moarte?

Exact. E justitia din care se scade mila si iertarea.

Ai vrea tu sa se stearga, insa nu are cum deoarece Insusi Dumnezeu a pus aceste cuvinte ale Sale pentru toata omenirea. Degeaba crezi tu astazi ca daca un om=popor pune monopol pe Dumnezeu, Acesta se supune si accepta monopolul. A trecut vremea monopolului, deoarece "Casa Mea se va numi o casa de rugaciune pentru toate popoarele." (Isa.56:7) Asta se intampla astazi, de la Isus Christos Fiul lui Dumnezeu incoace.

Cat despre viile si constructiile, iti mai dau un hint:"Ce s-a intamplat in zilele lui Lot se va intampla aidoma: oamenii mancau, beau, cumparau, vindeau, sadeau, zideau;dar, in ziua cand a iesit Lot din Sodoma, a plouat foc si pucioasa din cer si i-a pierdut pe toti.Tot asa va fi si in ziua cand Se va arata Fiul omului."(Luc.17) Daca imi spuneai:iata acesti oameni fac foc cu armele si lupta pentru dezarmare, stateam pe ganduri. Erai mai aproape de adevar. Dar treaba cu viile, mancatul si bautul, nu sunt relevante. De altfel, la palatul lui Irod se bea si se manca, iar afara din cetate Isus Christos era rastignit de catre romani, la cererea marilor preoti evrei.

Voi incepe iarasi cu sfirsitul ca imediat intra Sabatul la noi.

Daca tu nu incetezi cu textul cu via ca va fi calcata in picioare si nu vor mai fi struguri.Iata ca Dumnezeu tocmaiaceasta o repune pe picioare ca toti dusmanii lui sa vada ca Dumnezeu nu pedepseste pe vecie pe Israel.Caci cel ce a risipit pe Israel acela ii va aduna.Si chiar si viile si griul i si vor aduce rodul.Veti fi hraniti cu cel mai bun griu,este scris deasemenea.Noi nu facem foc cu armele,ca inca nu a venit timpul.Dar cind va veni nu crestinii vor fi cei ce vor face foc Ci Israelul cu armele crestinilor.Sau nu crezi ca crestinii vor veni la razboiimpotriva noastra?

Sau tu vei zice ca aceiea nu sint crestini.Chiar daca vei zice tu Testamentul lor il tii in mina.Deci acela ti este buletinul de identitate.

Ca evangheliile valdenzilor sunt doar o poveste.Numai testamentul lui Luther exista iar Luther a fost catolic pina in maduva oaselor si asa a murit.

Pilat a rastignit pe Isus nu la cererea preotilor evrei,daca ai citi cu atentie.Ci el a a vut o miosiune(Pilat)si el si a facut datoria de cetatean roman.Iata vina pina astazi o gasesti pe toate crucile.A vrut sa se faca rege.Deci lau condamnat ca sa se invete minte si iau pus si o coroana de spini.

Vezi si Eminescu zice;Am venit sa mi te inchini,De nu,schimb a ta coroana intr o ramura de spini.

Pilat amesteca singele evreilor cu jertfele lor ca sa se invete minte.

Caci lumea trebuia sa stie ca exista Pilat.

Nu ai inteles ce am zis la Goguta sa i se stearga din memorie.M am referit la un Israel spiritual care nu este descris,si cel care este descris nu l vede deloc.

Ieremia zice ;Eu voi Dumnezeul tuturor semintiilor lui Israel, si ei vor fi poporul meu.Ieremia 31;1.

Deci chiar daca o perioada de vreme au fost pedepsiti ,alungati calcati in picioare ,nu vor fi pentru totdeauna ,Caci gura Domnului a vorbit.;Te voi aseza din nou si vei fi asezata din nou ,fecioara lui Israel.Vers 4.

De ce o sucesti asa hans acolo cu ;Sa iubesti pe aproapele tau .Oare acela care se culca cu o femeie este vrasmasul tau?La asa ceva sa referit Isus?

Citatul este corect jumatate,dar daca ai fi atent ai vedea ca cineva din prea mult zel pentru Isus a pus citatul din burta.

Nu este spus de Isus ca nu exista.

Ai vazut ca multi si au bagat mina pe acolo.

Daca voi veni in Romania am sa ti dau o carte s o citesti.Se numeste;Comentariu la Ev lui Matei.Nu este scrisa in contradictoriu.Este un document de mare valoare care justifica in amanunt cum a ajuns Evanghelia pina la noi azi,si cite opoeratii estetice a suferit.Este scrisa de un mare istoric crestin si nici prin gind nu avea sa denigreze ceva.Este scrisa cu mult inaintea comunismului deci nu se pune problema de ateism sau rasturnare de intelesuri.

I mi cer scuze ,intra Sabatul si trebuie sa inchei.Sabat Salom din Ierusalaym.

hans8.006 mesaje#35
haym herman a scris:
Sabat Salom din Ierusalaym.

Sabat Salom Haym din Ierusalaym. :blink:

hans8.006 mesaje#36
haym herman a scris:
Daca tu nu incetezi cu textul cu via ca va fi calcata in picioare si nu vor mai fi struguri.Iata ca Dumnezeu tocmaiaceasta o repune pe picioare ca toti dusmanii lui sa vada ca Dumnezeu nu pedepseste pe vecie pe Israel.Caci cel ce a risipit pe Israel acela ii va aduna.Si chiar si viile si griul i si vor aduce rodul.Veti fi hraniti cu cel mai bun griu,este scris deasemenea.Noi nu facem foc cu armele,ca inca nu a venit timpul.Dar cind va veni nu crestinii vor fi cei ce vor face foc Ci Israelul cu armele crestinilor.Sau nu crezi ca crestinii vor veni la razboiimpotriva noastra?

Crestinii[ma refer aici la statele "crestine"], vor fi intotdeauna aliatii Israelului, asa cum fara ei, Israelul nu avea nici astazi un stat. Daca ai fi sincer, ai recunoaste acest lucru.

Daca ai crede Apocalipsa, ai crede si acest lucru.

haym herman a scris:
Sau tu vei zice ca aceiea nu sint crestini.Chiar daca vei zice tu Testamentul lor il tii in mina.Deci acela ti este buletinul de identitate.

Oricata ura ai avea impotriva acelui Testament, el este superior Vechiului.De fapt, chiar si voi recunoasteti acest lucru astazi, prin faptul ca nu mai aduceti jertfe si nu mai omorati prin lapidare pe pacatosi, asa cum era cerut in Vechiul, expiratul Legamant.

Asadar, faptul ca NT a fost scris de catre niste crestini mai mult sau mai putin apostati, chiar nu are nici o relevanta in contextul in care noi acceptam ca Dumezeu exista deasupra tuturor lucrurilor, si planul lui se implineste negresit, oricat s-ar strofoca omul sau diavolul sa il impiedice. Asadar, un lucru perfect bun cum este NT, putea fi scris de catre crestini apostati chiar, fara nici o influenta asupra textului sfant, tot asa cum Balaam a binecuvantat pe Israel peste puterile si vointa lui, desi trebuyia sa il blesteme.

Concluzia:"Dumnezeu, poate face din pietrele acestea pe fiii lui Avraam".

haym herman a scris:
Pilat a rastignit pe Isus nu la cererea preotilor evrei,daca ai citi cu atentie.Ci el a a vut o miosiune(Pilat)si el si a facut datoria de cetatean roman.Iata vina pina astazi o gasesti pe toate crucile.A vrut sa se faca rege.Deci lau condamnat ca sa se invete minte si iau pus si o coroana de spini.

1. Spui ca Pilat L-a rastignit pe Isus, fara sa fie infuentat de mai marii evrei. NT te contrazice flagrant

"Pilat a luat din nou cuvantul si le-a zis: "Dar ce voiti sa fac cu Acela pe care-L numiti Imparatul iudeilor?"Ei au strigat din nou: "Rastigneste-L!""Dar ce rau a facut?", le-a zis Pilat. Insa ei au inceput sa strige si mai tare: "Rastigneste-L!""(Mar.15.12-14)

2. Ceea ce se gaseste pe cruci pana in zilele noastre, este ceea ce a scris Pilat, desi mai marii evrei cerusera sa scrie altceva

"Preotii cei mai de seama ai iudeilor au zis lui Pilat: "Nu scrie: "Imparatul iudeilor". Ci scrie ca El a zis: "Eu sunt Imparatul iudeilor.""Ce am scris, am scris", a raspuns Pilat."(Ioan19.21-22)

:blink:

haym herman a scris:
De ce o sucesti asa hans acolo cu ;Sa iubesti pe aproapele tau .Oare acela care se culca cu o femeie este vrasmasul tau?La asa ceva sa referit Isus?

Da, daca tii cont de urmatorul verset, orice pacatos iti era dusman, sub Legea lui Moise, tie care pretindeai ca nu ai pacat:"Caci tu esti un popor sfant pentru Domnul Dumnezeul tau; Domnul Dumnezeul tau te-a ales, ca sa fii un popor al Lui dintre toate popoarele de pe fata pamantului." (Deut.7:6)

haym herman a scris:
Nu este spus de Isus ca nu exista.Ai vazut ca multi si au bagat mina pe acolo.

Asta ma amuza teribil. :crazy:

haym herman a scris:
I mi cer scuze ,intra Sabatul si trebuie sa inchei.

Ce nu inteleg eu: de ce nu ai voie sa scrii/vorbesti cu altcineva, in ziua sabatului? Nu ti se pare fortata o astfel de interpretare?

Sikaryan11.565 mesaje#37
hans a scris:
Oricata ura ai avea impotriva acelui Testament, el este superior Vechiului.

Dooooamne ce mare e gradina ta!

Adica Isus spune asta:Şi Eu

AndreiMihail621 mesaje#38

"Iisus este "Mijlocitorul unui testament mai BUN"(Evrei 8 ,6)

Deranjaza faptul ca de la Iisus porunca s-a procedat la raspandirea Cuvantului la restul neamurilor.

Degeaba se improsca cu venin, nu din cauza Lui au fost unii spulberati in cele patru zari.

Singura lui "vina" este aceea ca si-a iertat tortionarii.

Marele Pavel a fost hărţuit o viaţă

Sikaryan11.565 mesaje#39
AndreiMihail a scris:
"Iisus este "Mijlocitorul unui testament mai BUN"(Evrei 8 ,6)

Da ...bineinteles ...este testamentul lasat lui Petru ...si nu acela care exista acum in Biblie scris de ucenicii ucigasului fals apostol Pavel!

Deranjaza faptul ca de la Iisus porunca s-a procedat la raspandirea Cuvantului la restul neamurilor.

Nu draga ...Isus nu si-a calcat cuvantul in picioare ...si nici daca voia nu avea cum ...ptr ca nu l-a cunoscut niciodata pe acel sarlatan de Pavel care a venit cu trucul asta !

Deci Isus i-a lasat TESTAMENT lui Petru...si exact acest testament nu se regaseste in Biblia ...fapt care o degradeaza la maculatura fara valoare "inobilata" doar prin minciuna!

Singura lui "vina" este aceea ca si-a iertat tortionarii.

Ce vina monser?

Pai nu Isus era acela care va invata sa va iubiti ... pina si dusmanii?

Marele Pavel a fost hărţuit o viaţă

haym herman2.674 mesaje#40
AndreiMihail a scris:
"Iisus este "Mijlocitorul unui testament mai BUN"(Evrei 8 ,6)

Deranjaza faptul ca de la Iisus porunca s-a procedat la raspandirea Cuvantului la restul neamurilor.

Degeaba se improsca cu venin, nu din cauza Lui au fost unii spulberati in cele patru zari.

Singura lui "vina" este aceea ca si-a iertat tortionarii.

Marele Pavel a fost hărţuit o viaţă

← Înapoi la Arhiva