Început de dan-marius, Mie 18 ian 2006 · 860 răspunsuri · 96.779 vizualizări
cioanas a scris:Nici copii neoprotestantilor nu sunt botezati pana la maturitate,atunci de ce copii e vorba?
dar in ce spirit sunt crescuti, mai nene? nu in ala al ideilor neoprotestante si al interpretarilor date de voi Bibliei? asta era ideea agresivitatii religioase.
dark_light a scris:dar in ce spirit sunt crescuti, mai nene? nu in ala al ideilor neoprotestante si al interpretarilor date de voi Bibliei? asta era ideea agresivitatii religioase.
Interpretari absurde. Imi povestea cineva (o liceeana de 17 ani) ca a vrut sa o invite pe colega ei de banca la ziua ei. Era pocaita si a zis ca ei nu au voie sa sarbatoreasca zile de nastere, de nume.
Mi se pare cam absurd.
dark_light a scris:dar in ce spirit sunt crescuti, mai nene? nu in ala al ideilor neoprotestante si al interpretarilor date de voi Bibliei? asta era ideea agresivitatii religioase.
"Nene" ,neoprotestantii isi cresc copii in frica de Dumnezeu si in spirit crestin!
Interpretarea care o dam noi credintei,pocaintei si botezului,o cred si ortodocsii.Insa ortodocsii spun ca acesta varianta a Bibliei este valabila doar pentru paganii care se convertesc la crestinism!
Varianta botezului copiilor mici in schimb este o inventie omeneasca care nu are acoperire biblica!
Deci cresterea care le-o dam copiilor nostrii este Biblica si ne asumam raspunderea ca intr-o zi Dumnezeu ne va judeca dupa Scriptura si nu dupa vorbele oamenilor!
Maximus a scris:Interpretari absurde. Imi povestea cineva (o liceeana de 17 ani) ca a vrut sa o invite pe colega ei de banca la ziua ei. Era pocaita si a zis ca ei nu au voie sa sarbatoreasca zile de nastere, de nume.Mi se pare cam absurd.
Pai zile de nume sigur ca nu sarbatorim ,iar la zilele de nastere ii multumim lui Dumnezeu si ne facem cadouri! Daca nu ne imbatam ca porcii si nu ascultam muzica rock si nu dansam ,nu inseamna ca nu sarbatorim! Sarbatorim ,insa sarbatorim in asa fel incat Domnul Isus sa nu se rusineze de noi!
alaturarea nefericita a "nu ne imbatam ca porcii" si "nu ascultam muzica rock" ti-o trec cu vederea asa,doar ca e ziua ta.dupa ce iti ceri scuze ,sau reformulezi..
apropo..la multi ani si multa minte..si ce-ti mai doresti tu acolo! :flowers:
slow&sperios a scris:Nu are nici o importanta cultul din care faci parte.Chiar este o forma de agresiune.
Nu, nu este nici o agresiune!Asta sa le-o spui tu celor care acum cca. 1000 de ani "crestinau" tot ce prindeau in calea lor din vestul Europei pana in Orientul Mijlociu!Asta e agresivitate. A, ba da! Mai este inca o forma de "agresivitate" care se practica si in zilele noastre: botezul noilor nascuti, prin care libertatea de ALEGERE a fiecarui individ este calcata in picioare.
slow&sperios a scris:Daca unui om influentabil sau intr-o stare emotionala mai delicata (ca sa nu mai vorbesc de un copil care inca nu si-a fixat reperele) ii tot repeti ca sufletul lui nu va fi mantuit, acela risca sa devina altceva decat ceea ce a fost.
Pe de alta parte ai dreptate: NU este corect ca un om credincios in discutia sa cu alt om sa "tot repete ca sufletul lui nu va fi mantuit". E de-ajuns sa-i spui O SINGURA DATA! La fel spunea si Isus:"Cand NU va vor primi intr-o cetate, sa plecati de acolo scuturand pana si praful de pe picioarele voastre".Cel credincios a incercat, dar oamenii aceia s-au si judecat ei insisi.
Credinciosii ar trebui sa predice Imparatia lui Dumnezeu, si NU pedeapsa lui Dumnezeu.
cioanas a scris:Daca nu ne imbatam ca porcii si nu ascultam muzica rock si nu dansam ,nu inseamna ca nu sarbatorim! Sarbatorim ,insa sarbatorim in asa fel incat Domnul Isus sa nu se rusineze de noi!
Asta e o eroare de logica. Alaturarea a 2 lucruri care nu au nici o legatura cu ipoteza.
Ce legatura are imbatatul si muzica rock cu sarbatoritul?
poate eu sarbatoresc cu o bere, un suc si o cutie de bomboane alaturi de prietenii si familia mea ziua mea de nume. E ceva rau in asta?
Si ce e rau in muzica rock pana la urma?
Ce e rau in a dansa?
Tre sa ne pocaim ca tine Cioanas?
Datorita oamenilor ca tine a devenit cuvantul pocait peiorativ !!! :flowers:
Desert Rose a scris:Adevarat !Daca religiosii n-ar propovadui peste tot invataturile si conceptele lor antiumane ar insemna sa nu respecte sorgintea acelor invataturi. Nasterea din pacat, iminenta momentului apocaliptic, pedeapsa divina, chinurile vesnice si alte aberatii mistice, sunt concepte antiumane si vin sa intoxice mintile copiilor si ale unor oameni, cum spuneai, mai influentabili sau poate labili psihic. Prin inducerea acestor expectatii negative se manifesta cea mai acuta forma de agresiune religioasa.
Simt o usoara ironie?
Nu comentez pe marginea afirmatiilor tale,.Dar ca sa fiu putin mai clar, te asigur ca reperele mele morale sunt aceleasi cu cele biblice, si sunt foarte strict in respectarea lor.Acelasi lucru incerc sa-l insuflu si fiicei mele.De ce consider agresivitate ceea ce am spus in postul anterior, este motivatia pentru care trebuie sa respect aceste repere morale.Pentru ca asa este normal si uman, nu pentru ca asa spune religia(crestina, musulmana mozaica sau oricare alta).Orice religie,pe linga moralitatea pe care ar trebui sa o induca individului, ii limiteaza drastic libertatea de gandire strict in limitele dogmei.
hans a scris:Nu, nu este nici o agresiune!Asta sa le-o spui tu celor care acum cca. 1000 de ani "crestinau" tot ce prindeau in calea lor din vestul Europei pana in Orientul Mijlociu!Asta e agresivitate. A, ba da! Mai este inca o forma de "agresivitate" care se practica si in zilele noastre: botezul noilor nascuti, prin care libertatea de ALEGERE a fiecarui individ este calcata in picioare.
@hans, cum am mai afirmat, asta eventual este agresivitate din punctul tau de vedere.Atata timp cat tu ai posibilitatea ulterioara de a decide spre care religie te vei indrepta, sau pur si simplu vei fi indiferent fata de religie, nu vad care este problema.Actul botezului este un simplu ritual care nu vad cum ar putea influenta dezvoltarea ta ulterioara (vezi cazul cioanas).
Eu sunt ortodox si sincer nu m-am simtit agresat deloc de conceptele religioase ale acestei religii. Daca vrei le respecti, daca nu vrei nu le respecti. Comunitatea nu te marginalizeaza si usa bisericii nu ti se inchide. Dar am fost agresat de alte culte crestine de-a dreptul aberante. De exemplu - desi Iisus a dat vin de baut la o nunta - am trait momente penibile la unele nunti si petreceri cu apa minerala si socata. Dar am facut lumina umpandu-mi masa cu 'sangele lui Hristos'. Si ce era mai penibil sa ii vezi pe ipocritii aia cum te vorbeau si cum te priveau ca niste satane.
Chestia cu botezul este o traditie inofensiva pentru copii. Daca acestia mor inainte de majorat sunt protejati de acest botez. Iar de la 16 ani tinerii pot sa isi aleaga singuri religia. Majoritatea ortodocsilor sunt oameni echilibrati su nu fac inchizitie cu proprii lor copii.
Si, in fond, orice filosofie sau ideologie care are si norme prohibitive este intr-un fel agresiva. Tot ce stabileste limite comportamentale, tot ce ne ingradeste este agresiv. Chiar si parodia cu drepturile si libertatile fundamentale ale omului este o agresiune. Orice atitudine am lua agresam pe cineva.
Dar ce filosofie de viata e mai buna decat asta: mie sa imi mearga bine ca restul nu conteaza!?!
slow&sperios a scris:Orice religie,pe linga moralitatea pe care ar trebui sa o induca individului, ii limiteaza drastic libertatea de gandire strict in limitele dogmei.
Asta asa e!
slow&sperios a scris:@hans, cum am mai afirmat, asta eventual este agresivitate din punctul tau de vedere.Atata timp cat tu ai posibilitatea ulterioara de a decide spre care religie te vei indrepta, sau pur si simplu vei fi indiferent fata de religie, nu vad care este problema.Actul botezului este un simplu ritual care nu vad cum ar putea influenta dezvoltarea ta ulterioara (vezi cazul cioanas).
Fie cum spui tu!O fi din punctul meu de vedere.Dar Biblia cred ca este destul de clara in acest sens, si TOATE exemplele de persoane botezate sunt CONSTIENTE de ceea ce presupune acest legamant in apa botezului.
Ca NU este un SIMPLU ritual, este demonstrat chiar de catre Fiul lui Dumnezeu, care a asteptat pana la varsta de cca. 30 de ani pentru luarea acestei decizii, si asta ca un EXEMPLU clar si pentru URMASI.
Acest act este deosebit de ''serios'' si necesita participarea TOTALA a ''candidatului''. Prin botezarea in stare de INCONSTIENTA practic se dilueaza semnificatiile acestuia, pana la dizolvare totala.Cred eu.
Iar daca spui ca nu este o fata a agresivitatii religioase, atunci nici predicarea imparatiei lui Dumnezeu nu cred ca ar trebui sa fie considerata agresivitate, deoarece se poate sa fim la fel de indiferenti si fata de aceasta.
thunami a scris:Daca acestia mor inainte de majorat sunt protejati de acest botez.
CUM ASA?
thunami a scris:De exemplu - desi Iisus a dat vin de baut la o nunta - am trait momente penibile la unele nunti si petreceri cu apa minerala si socata. Dar am facut lumina umpandu-mi masa cu 'sangele lui Hristos'. Si ce era mai penibil sa ii vezi pe ipocritii aia cum te vorbeau si cum te priveau ca niste satane.
Asta cam asa e!
"Pocaitii" care zic ca nu le da voie religia sa asculte muzica rock, sa sarbatoreasca zile de nastere, sa bea vin..., sa poarte cercei, etc, ar trebui sa se mai gandeasca la ce inseamna "a fi liber in Hristos".E regretabil ca doar cateva exemple extremiste de acest fel reusesc sa eticheteze in ochii lumii toata comunitatea neoprotestanta...
Ratiunile pentru care eu, ca si neoprotestant, aleg sa fac sau sa nu fac un lucru, nu tin de interdictiile pe care mi le impun Biserica unde merg sau religia pe care mi-am ales-o... Am auzit cu urechile mele cazuri de genul asta si m-a umflat rasul pe moment...