Revolutie in lumea araba

Moftangiu a scris:

Asta cu "liderul puternic" m-a "omorat". ;)

O intalnesc la ficare pas.

Avem un lider puternic, pe Basescu!

;)

Tarile nordice nu au avut lideri puternici si au ajuns la prosperitate pentru ca au avut o societate civila activa si implicata.

Liderul puternic si societatea civila sunt doua optiuni care se exclud.

Diferenta de mentalitate,iar schimbarea mentalitatii se face in timp.Eu nu cred ca suntem la mai mult de 1m fata de '89.

Dacă vrea cineva să se convingă cu adevărat, ar trebui să caute despre valul de emigranţi olandezi şi suedezi spre America de Nord, care practic, au implementat cultul muncii acolo. Mai ales

Moftangiu a scris:

Puterea a dat satisfactie multimii, ca sa-si conserve pozitia.

Revoltele nu schimba mare lucru.

O sa fie ca in Romania dupa '89.

Daca societatea civila este inexistenta ca alterantiva, tot "fostii" vor conduce.

Eu mereu am spus ca alternativa trebuie pregatita pentru ca schimbarea sa aiba ce pune in loc.

Rotirea oamenilor nu-i reforma.

In 2004 am rotit PSD-ul cu PD-ul si daca in 2012 facem invers, practic nu am facut nimic. Batem pasul pe loc.

Reforma inseamna masuri care sa modifice comportamentul politicienilor, al justitiei, al cetatenilor si al functionarilor, sa faca institutile sa functioneze.

Eu nu inteleg cum de raportezi Egiptul la Romania. Egiptul un elefant. Romania un tantar. In primul rand in Egipt exista economie de piata. A existat sub Mubarak si o sa continue sa existe. Nu a functionat bine, intrucat apropiatii guvernului si alti inaltii demnitari de guvern si de stat,au facut contracte cu statul pe care-l reprezentau, in detrimentul celui din urma.

Pe de alta parte, Mubarak a realizat ceva extraordinar in lumea araba. A schimbat mentalitatea arabului, in sensul ca l-a invatat sa se manifeste social sub un alt mod decat cel secular. Si a ridicat o clasa de mijloc care i-a adus pierirea. Insa trebuie laudat pentru ca a avut curajul sa o faca.

Mubarak a pastrat o serie din institutiile prestigioase ale Egiptului, care existau din vremea regalitatii, precum Universitatile (Americana si Britanica) care sunt universitati in toata puterea cuvantului si nu ce aveti voi in Romania, adica fabrici de diplome fara valoare precum Universitatea Spiru Haret si altele in care "dai banul si treci anul".

Mubarak a reconstruit armata, a inzestrat-o pe banii americanilor si a reformat-o punand-o in slujba statului Egipt. La ora actuala, Egiptul are una din cele mai bine inzestrate armate din Orientul Mijlociu.Generalii egipteni nu s-au compromis punandu-si piciorul in gips precum Stanculescu si nici nu vor face o parodie de proces, in care Hosni sa fie impuscat rapid ca altii sa se instaleze comod la putere ca sa-i fure nederanjati averea.

Mubarak a fondat un sistem judiciar perfect functional si care s-a intors impotriva lui. Avocatii egipteni nu au avut nici un fel de retinere in a cere inghetarea conturilor lui Hosni Mubarak si a altor membri ai Guvernului Egiptean iar sistemul judiciar a fost deschis in a lua in discutie plingerea formulata. Deci o adaptare din mers a institutiei numita justitie, in Romania institutia numita justitie s-a reformat sub imense presiuni din partea EU iar astazi tot nu functioneaza la parametrii normali.

Societatea civila egipteana l-a debarcat pe Mubarak. Ceausescu a fost debarcat nu sub impulsul societatii civile romanesti ci sub impulsul schimbarilor impuse Europei de Est.

Societatea civila egipteana, dupa ce va trece euforia, pesemne ca se va fragmenta, cum este si normal sustinand un partid sau altul.

Insa egiptenii au personalitati pe care societatea romaneasca nu a reusit niciodata sa le produca. Au un laureat al Premiului Nobel pentru Pace, fost sef al AIEA in persoana lui Elbaradei sau Amr Moussa, actualul Secretar General al Ligii Arabe. La acestia se adauga o intreaga lista de profesionisiti adevrati care pot constitui motorul care sa reformeze societatea.

Si Egiptul mai are un mare avantaj. Vecinatatea cu Israelul care este cea mai vie garantie ca fundamentalismul islamic are sanse foarte mici sa acceada la putere, avand in vedere ca Egiptul este un colos Umanifer al Orientului Mijlociu.

Deci cat timp voi o sa rotiti partide, Egiptul o sa-si valorifice oportunitatea extraordinara. Cu putin ajtuor extern si cu niste principii clare care sa impuna interdictie de a se constitui in partide a organizatiilor teroriste (pentru a nu se repeta experientele Hammas/Hizballah, care s-au constituit in partide tocmai pentru a distruge democratia si nu pentru a ajuta la dezvoltarea ei) Egiptul se va redresa foarte repede.

Inappropriate a scris:

otilia* a scris:

De acord,insa cine sa faca aceasta reforma?

Iar in Egipt e clar,populatia nu a dorit decat plecarea lui Mubarak.Cel putin asa a reisit din ceea ce au prezentat televiziunile.Ei nu doresc o schimbare radicala.

Urmareste Al Jazeera si Al Arabya. Astazi Egiptul a iesit pe strazi in toate orasele. Manifestatii de miloane de oameni. Poti accesa on line televiziunile respective si poporul a cerut o schimbare radicala. A cerut democratie. Este prima oara in istoria Egiptului cand se intampla acest lucru. Nu au avut niciodata asa ceva.

Think_about a scris:

Eu nu inteleg cum de raportezi Egiptul la Romania. Egiptul un elefant. Romania un tantar. In primul rand in Egipt exista economie de piata. A existat sub Mubarak si o sa continue sa existe. Nu a functionat bine, intrucat apropiatii guvernului si alti inaltii demnitari de guvern si de stat,au facut contracte cu statul pe care-l reprezentau, in detrimentul celui din urma.

Pe de alta parte, Mubarak a realizat ceva extraordinar in lumea araba.

Eu am comparat cultura civica a egiptenilor cu a romanilor, respectiv ca nu au exercitiu democratiei, nu au ONG-uri si nu participa la viata politica si sociala.

Ai repetat de mai multe ori ca Mubarak a facut ...

Prin asta ai confirmat ca meritele sunt ale lui Mubarak si ale apropiatilor lui, nu sunt rezultatul presiunilor unei societatii civile dezvoltate.

Acum fiecare grup etnic si/sau religios va incerca sa-si promoveze liderii.

american :) a scris:

Inainte de revoltele din Egipt mi-au cazut ochii pe niste sondaje de opinie de la ei. 80% din populatie sustinea pedeapsa cu lovirea cu pietre a femeilor. 50% erau pro terorism sub forma de sinucideri ...si altele. Fara comentarii.

Pe bune? Un link pe sondajele alea se poate? Nu de alta dar lapidarea este considerata infractiune de vatamare corporala si se pedepseste cu inchisoarea. In ceea ce priveste adulterul, ma umfla rasul. Nu esista societate in care membrii ei sa nu comita adulter. Iar ca infractiune a subzistat mult timp dupa revolutie in condul penal roman.

In ceea ce priveste sinuciderile, tu crezi ca un om cu sotie si copii nu are alta treaba decat sa se sinucida? Se gandeste la faptul ca are o obligatie morala sa-si intretina familia. Asa ca procentul ala de 50 la suta este o mare minciuna. Ceva in genul italenii, spaniolii, englezii si francezii cred in proportie de 100% ca romanii sunt hoti. Ca roman la asa am un mesaj simplu. Pe aia care sunt hoti sa-i judecati iar pentru restul sa va cereti scuze.Mesajul meu se incadreaza in normalitate. Normalitate ca baza de constructie a unui secol mai bun. Incearca si tu, o sa vezi ca nu doare.

In ceea ce te priveste, orice comentarii sunt de prisos.

Moftangiu a scris:

Daca nu aplici masuri mentalitatea nu se schimba.

Daca adopti masuri de stimulare si constrangere si obligi la un comportament responsabil, in timp se formeaza deprinderi si ele devin mentalitate.

Bun,inteleg ce vrei sa spui.Eu intreb,cine sa aplice masurile si care sunt aceste masuri?

Tot aud ca se vor aplica masuri pentru si pentru si pentru.Inafara de ce se intampla zilele astea prin vami sub presiunea externa,altceva nu vad nimic.

Invatamantul este la pamant,sanatatea la fel.Industrie nu mai exista.De produs nu producem.

Moftangiu a scris:

Eu am comparat cultura civica a egiptenilor cu a romanilor, respectiv ca nu au exercitiu democratiei, nu au ONG-uri si nu participa la viata politica si sociala.

Ai repetat de mai multe ori ca Mubarak a facut ...

Prin asta ai confirmat ca meritele sunt ale lui Mubarak si ale apropiatilor lui, nu sunt rezultatul presiunilor unei societatii civile dezvoltate.

Acum fiecare grup etnic si/sau religios va incerca sa-si promoveze liderii.

Democratia se construieste simplu. Prin institutii functionale ale statului de drept. Egiptenii au economie de piata. Romania nu a avut in 89 asa ceva. A fost o tranzitie lunga in care unii au furat cat s-a putut de mult si au rezultat miliardarii de carton, milionarii tepari, milionarii paraziti care prin firme capusa au furat la greu. Iar investitiile straine sunt putine in Romania.

Egiptenii au institutii care pot fi reformate sa devina institutii ale statului de drept.

In ceea ce priveste ONG-urile, egiptenii au construit la nivelul societatii civile, organizatiile de voluntariat.

Mubarak a avut curajul extraordinar de a face tranzitia de la liderul unic si razboinic al lumii arabe gen Gamal Nassar, care ar fi cheltuit toti banii in razboaie catre liderul care a adus pace si stabilitate in Egipt schimband astfel definitiv mentalitatea arabului. Si a stiut ca toate acestea se vor intoarce impotriva lui.

Poporul nu-l mai vrea fiindca si-a atins limitele. A deschis larg poarta democratiei in care el nu poate exista.

In Egipt nu exista etnii, sunt egipteni musulmani suniti sau crestini copti.

Egiptul este o societate dezvoltata, mult mai dezvoltata decat cea a Romaniei de azi. Egiptul are capacitatea sa produca valori recunoscute pe plan international ceea ce nu este cazul Romaniei