inclin si eu sa cred ca daca vin extremistii islamici n-o sa iasa nimik bun din toata treaba asta. depinde acum si de egiptenii de rand daca le convine au ba. interesant cum s-au legat de reporteri ca CNN's Anderson Cooper sau ABC's Christiane Amanour. Si reporterii astia daca nu-s nebuni la cap pt niste stiri si advertising isi risca vietile in loc sa-i lase pe aia sa-si scoata ochii.
Revolutie in lumea araba
Început de _Undying_, Dum 30 ian 2011 · 234 răspunsuri · 97.663 vizualizări
Faptul ca "Fratia musulmana" ...adica islamistii fundamentalisti sunt majoritarii in spatele acestei miscari revolutionare(adica cei periculosi)...este evident mai ales ptr cei care cunosc fanatismul cu care acesti "luptatori ai lui Allah" se implica in lupta fara sa le pese de sacrificii!
Numarul mic al revolutionarilor care viseaza si doresc "democratie occidentala"in comparatie cu numarul mare al "fundamentalistilor musulmani", il vedem si in faptul ca sunt "vinati" reporterii la fata locului al televiziunilor occidentale si mai ales ura antiamericana a acestor tineri!
Islamismul ..prin definitie ... nu este compatibil cu Democratia si asta vedem clar in experienta Irakiana sau cea din Afganistan!
Burel001 a scris:Lasa ca inainte de asta au fost Irlanda si Grecia. Mai inainte Franta si imi aduc aminte si de Los Angeles din 92.Ce sa mai spunem de Bosnia si Kosovo si miscarile din 89-90 .Revolutiile din lumea araba nu anunta nici o decadere, iar marirea a fost acum 1500 de ani. Criza le-a adus aminte arabilor ,ca mai au cativa dictatori si cateva regimuri nedemocratice.Daca ne ducem un pic mai spre Emirate, Dubai Kuweit,Brunei, acolo numai decadere nu este.
Adevarata decadere va fi atunci cand petrolul nu va mai valora nimic ,energia bazata pe hidrocarburi urmand sa fie inlocuita cu altceva.Sa vezi atunci decadere.Pravalire dea dreptul si ghici peste cine se vor pravali prima data?!
Cat ar putea rezista Israelul ,daca americanii si vesticii in general s-ar uita in alta parte ?
Nu numai in caz de razboi.Acum chiar ,incepand de maine? Smecherii mondiali sunt astazi China,inca America, Germania, Japonia si se pregateste si Rusia. Dintre acestia ,nici unul nu se prapadeste de dragul Israelului.Americanii stiu doar de interesul lor si au dragoste mai mare de bani care vin din China astazi.
Zici ca urmeaza Yemen si Iran? Pai in cazul asta ,evreii ar trebui sa se roage intens ,sa nu urmeze cele doua ,pentru ca imediat dupa ,ar urma Israelul ,de care nimanui nu i-ar mai pasa fara amenintarea terorista sustinuta din Iran si Yemen.
Interesant ?
Nu stiu daca si in Romania chemati greselile calculatorilor "bag". Domnule Burel001`, eu cred ca dumneata ai un serios "bag" la intelegerea politicei din Orientul mijlociu si in special israelului. Deductile dumitale in legatura cu Israel,nu ma jignesc si nu ma supara pe mine ca cetatean israelian ci ma fac sa-mi ridic sprincenile si sa ma intreb,cum se face ca cineva matur care are ceva scoala,asa sper,i-si alege sa creada in asa idei lipsite de logica.
Uite, in folosul instruirii dumitale in ce priveste politica in Orientul Mijlociu,cateva axiome:
Islamul nu este compatibil cu Democratia dar el face uneori uz de democratie ,fara sa clipeasca ,in singura tinta,a deveni cel care stapaneste si atuncia,desigur ca va arunca democratia la lada de gunoi. Nu exista nici un stat arab sau musulman care este democrat adevarat.
Singura demo0cratie in Orientul Mijlociu este statul Israel in care de la infintarea sa nu a fost facuta nici o rascoala si nu as gresi sa constat ca nici nu se va face in vitor.
Facebook (inventat de un tanar evreu,multi-miliarder la varsta de mai putin de 30 ani)si Twitter ,impreuna cu greaua sitatie sociala a clasei mijlocii si a saraciei,inclusiv somerii si studentii care termina sa invete si nu au nici o sansa sa primeasca de lucru,astea sunt principalele cauze ca popoarele fierb in tarile arabe. Fii atent la faptul ca rascoala a fost si este facuta de catre cei care am descris mai sus ,in marea majoritate a lor laici.Musulmanii religiosi,sed in liniste si lasa pe laicii sa faca revolutie si daca vad ca afacerea reuseste,ei recruteaza pe toti religiosii ca sa se faca vazuti ca si cum iau parte activa la revolutie. Laicii pretind in Egipt ca "fratii musulmani" vor sa le fure revolutia. Dupa cum am scris mai sus, daca vor reusii FM sa ajunga la carma tarii, numai democratie nu o sa instaureze in tara si nici tintele revolutiei nu vor fii atinse.
Eu cunosc deja ideile dumitale despre Israel si te asigur ca ai mare gresala in ce crezi.Realitatea nu este nici aproape de ce crezi. Israelul a ajuns dupa 60 de ani la situatioa ca nu depinde de bunavointa apusului inclusiv SUA.
Nu din punct de vedere economic si bineinteles militar de care nu a depins niciodata de altii decat de armata sa.
Sprijinul economic -militar care Israel primeste de la SUA deja zeci de ani se rezumeaza la cam 3 miliarde de dolari care se primesc numai in materiale militare de provenienta SUA. Luand in vedere ca bugetul Israelului este ,tradus in miliarde de dolari,cam 60-70 miliarde,ajutorul primit nu este asa de important.
Azi, Israelul exporta armament si munitii,inclusiv la SUA,vest ,china ,india si altii in fiecare an de multe miliarde de dolari. Dumneata trebuie sa intelegi ca Americanii vad in Israel un stat aliat,o putere importanta militara si mai presus de orsice,o tara pe care se pot bizui in caz de nevoie.
Domnule Burel001`,in favoarea instruirii dumitale ,intereseaza-te care este puterea armatei Israeliene si poate o sa te uimeasca ca micul Israel are ,de exemplu mai multe tancuri moderne de cat are Nato.
Israel nu se amesteca in ce se intampla in statele arabe . El este atent si urmareste ce se intampla dar nu este in panica si nu in frica ca in razboaie cu vecinii am mai fost,cu 5 si cu trei tari deodata si intotdeauna am iesit victoriosi.
spinelli a scris:Interesant este faptul ca asistam la un scenariu care, (cel putin pt. noi) ar trebui sa nu constituie nimic nou.Intr-adevar, "dictatorul" Mubarak are toate motivele sa fie dat jos si sa vedem cateva cifre estimative:
In anii 70 Egiptul avea un PIB de aprox. 8 miliarde de dolari, azi are ..... 180 de miliarde de dolari; de 30 de ani PIB-ul egiptean creste CONSTANT cu 6-7% pe an, investitiile straine de 7-8 miliarde de dolari ajung azi la 30 de miliarde de dolari.
Putem aplica aceasi logica, Ceausescu a preluat Romania de la un PIB X si in timpul guvernarii lui economia a crescut constant la X+Y. A achitat si datoriile externe iar economia Romaniei dupa revolutie a fost o varza tocmai din cauza ca a fost prost construita in timpul lui Ceausescu. Adica era ineficienta.
180 miliarde $/80 milioane de egipteni arata ca un egiptean a produs pe an 2250$ an /12 luni=187.5$ pe luna. Adica rusinos de putin.
spinelli a scris:Sunt doar cateva cifre care arata "saracia" in care a adus Egiptul, guvernul Mubarak.
Din cei 187.5$ produsi pe luna, egipteanul de rand se alege cu 10$. Deci este saracie, este coruptie, este un mediu in care protejatii regimului beneficiza de protectie si nu exista concurenta loiala.
spinelli a scris:Privind lucrurile din perspectiva celor care fac si desfac regulile la nivel global, aceste cifre arata insa dezastruos. De ce? Intrucat, azi maine, un Egipt care continua in acest ritm, s-ar putea impune ca un actor fff important pe plan local si mondial. (daca nu cumva era deja).
Sunt 80 de milioane, produc insa si consuma. De rest ma amuz, in Liban de exemplu cu toata instabilitatea politica, cresterea a fost de 6.5%, anul trecut, numarul turistilor de 5.5 milioane iar diaspora a trimis cash 120 miliarde $ tot anul trecut. Asa ca retorica privind "distrugerea Egiptului de cei care fac si desfac regulile la nivel global" este cam aiuristica in conditiile in care Libanul cu 4 milioane de locuitori, stat fortat sa gazduiasca o miscare terorista, sta pe un munte de bani. Poate cei care fac si desfac ce spui tu, gandesc ca 80 de milioane de consumatori sunt bine veniti iar un Egipt in care democratia devinte functionala este un castig. Un Egipt a carei noua Constitutie sa fie reasezata pe baze laice. Si la fel de bine un Egipt in care poate o sa prinda si conceptul de planning familial ca daca se pastreaza actualul ritm de crestere demografica, peste 3 generatii intra Egiptul in incapacitate de functiune iar efectele vor fi dezastruase pentru intreaga zona.
spinelli a scris:Iar ceea ce va urma pt. ei va fi intr-adevar .... saracia. Despre independenta (economica, financiara si politica) ..... nu mai avem ce discuta.Scenariul imi suna asa de familiar. Nu de alta , dar .... mai stim pe unii care si-au facut economia praf de douzeci de ani incoace, toate resursele naturale, economia si finantele sunt in mana actorilor si artizanilor "globalizarii", iar acum acestia stau cu mana intinsa si asculta ordinele altora fara sa mai poata face nimic. Toate astea in urma unei "revolutii". Cam ca aceea din Egipt astazi !
Trenul democratiei a ajuns si in Orientul Mijlociu, fie ca va convine sau nu. Ce o sa fie in viitor, nimeni nu stie. Insa, din ceea ce stim, democratia nu a daunat nimanui. Tirania, fundamentalismul religios si alte formule totalitare au fost mereu o plaga pentru umanitate.
Asa ca ideologia de tipul "bellul non tuum,sed Dei esse statutas" cade in desuetitudine si pentru arabul obisnuit.
Evreul a scris:Israel nu se amesteca in ce se intampla in statele arabe . El este atent si urmareste ce se intampla dar nu este in panica si nu in frica ca in razboaie cu vecinii am mai fost,cu 5 si cu trei tari deodata si intotdeauna am iesit victoriosi.
Subscriu, oricum in afara de dementii de la hammas, hizballah si patronii lor Siria si Iran, nimeni nu doreste sa va faca razboi. As putea spune ca toata lumea araba se uita spre Israel in speranta ca va impiedica Iranul sa dobandeasca ADM. Rasturnare spectaculoasa de situatie. Israelul, salvator al Orientului Mijlociu.
Editat Vin 4 feb 2011 14:09
Think_about a scris:Subscriu, oricum in afara de dementii de la hammas, hizballah si patronii lor Siria si Iran, nimeni nu doreste sa va faca razboi. As putea spune ca toata lumea araba se uita spre Israel in speranta ca va impiedica Iranul sa dobandeasca ADM. Rasturnare spectaculoasa de situatie. Israelul, salvator al Orientului Mijlociu.
Ca sa zicem mai exact,"nimeni nu crede ca va invinge Israelul in razboi" asa ca sed in liniste pe banca lor,inclusiv Siria si Iranul. Personal, eu nu cred ca Israel va ataca Iranul .Cel putin,nu pana nu va fii sigur ca Iranul va avea bombe atomice in scurt timp. Lumea doarme in liniste si nu prea este preocupata de arme nucleare in mana Iranului.
In 1981 Israel distrus reactorul atomic din Irak si toata lumea, inclusiv SUA i-a sarit in cap.Mai tarziu cu 8 ani,cand SUA si coalitia au iesit la primul razboi contra Irakului, au binecuvantat Israelul pentru distrugerea reactorului atomic a lui Hasam Husein in 1981. http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Opera. Occidentul are memorie scurta.
Cu populatia Egiptului, cred ca ai gresala deoarece eu am auzit la CNN ca in Egipt nu a fost facut recesamant de mult si numarul egiptenilor este probabil 85 milioane. Nu ai luat in socoteala ca nu totii pot muncii si ca este si mare somaj,intre 15-20%. Varsta medie este ....24 ani ceace arata ca fac copii fara socoteala.
Pentru ilustratia situatiei, in timp ce am scris replica asta,populatia Egiptului a crescut cu cateva mii de persoane.
,
Morala a ceea ce se intampla acum in Egipt e ca acolo unde nu e morala, vine iadul!
http://www.evz.ro/detalii/stiri/protestele...iro-920276.html
Buna zicala ;)
Dupa plecarea lui Mubarak egiptenii vor muri de foame si vor regreta amarnic ca l-au gonit,sunt natii care nu pot fi guvernate decat prin dictatura.Si romanii fac parte din aceasta categorie.
Heschel a scris:Dupa plecarea lui Mubarak egiptenii vor muri de foame si vor regreta amarnic ca l-au gonit,sunt natii care nu pot fi guvernate decat prin dictatura.Si romanii fac parte din aceasta categorie.
Dictatura este si in occident ! ...doar ca este dictatura legii si a ordinii ... si nu a haosului, a murdariei morale si a incompetentei generalizate asa cum e in Romania!
Cit despre egipteni ...si neoportuna lor revolutie impotriva unei dictaturi ..este total gresita!
Ei nu demisia lui Mubarak trebuiau sa o revendice ...ci preturi mai mici la alimente, obtinute prin subventionari de la stat.
Asa acum dupa ce vor aluneca in groapa dandu-se de-a rostogolul pe panta islamismului fundamentalist (pentru ca alta varianta NU EXISTA) ... cei multi nu vor mai trai modest ca pina acum .... ci vor muri de foame ... si ajutorul nu va veni in nici un caz de la dusmanii lor din "Casa Razboiului" ...(adica lumea occidentala dezvoltata si civilizata) iar din "Casa Pacii" adica lumea islamic nu poate veni ...din cauza ca e prea saraca !
Deci cand "revolutia" se va termina ... va urma Jalea cu J mare!
Editat Sâm 5 feb 2011 10:45
Sikaryan a scris:Asa acum dupa ce vor aluneca in groapa dandu-se de-a rostogolul pe panta islamismului fundamentalist (pentru ca alta varianta NU EXISTA) ... cei multi nu vor mai trai modest ca pina acum .... ci vor muri de foame ... si ajutorul nu va veni in nici un caz de la dusmanii lor din "Casa Razboiului" ...(adica lumea occidentala dezvoltata si civilizata) iar din "Casa Pacii" adica lumea islamic nu poate veni ...din cauza ca e prea saraca !Deci cand "revolutia" se va termina ... va urma Jalea cu J mare!
De unde stiti ca alta varianta nu exista? Ati studiat societatea egipteana in ansamblul ei? De ce trebuie sa alunece pe panta fundamentalismului islamic neaparat? Deja sunt acolo, fiindca actuala Constitutie are la baza Sharia. Deci despre ce discutati?
Poporul doreste o alta forma de guvernare. Democratica. Este ceva rau in asta? Credeti ca musulmani sunt incapabili sa accepte democratia? Turcia este un stat cu populatie majoritar musulmana care si-a asezat institutiile statului pe baze laice si a progresat.
Te contrazic. Cu un guvern alcatuit din profesionisti, care sa aplice reforme eficiente, Egiptul se poate redresa rapid. Dar este greu sa explici asta romanilor care au ras in timpul comunismului tot ceea ce era valoros din perioada regalitatii. Egiptenii nu au facut asa, au pastrat destul. Ca de exemplu Universitatea Britanica (semestrul costa peste 10 000$) si care este o Universitate in adevaratul sens al cuvantului. Iar exemplele pot continua.