România
Roportal.ro

Revolutie in lumea araba

Început de _Undying_, Dum 30 ian 2011 · 234 răspunsuri · 97.663 vizualizări

Think_about603 mesaje#121
Sikaryan a scris:
Da!

Si cand zic asa un DA categoric ma refer la faptul ca religia islamica "a evoluat" si de la o simpla religie linistita asa cum am avut si noi in Dobrogea ... a devenit ...ceea ce numesc islamicii insisi ..."Un Mod de Viata" si vedem ca astfel religia nu este numai religie ci intradevar un "mod de viata" care cuprinde modul de alimentatie, reglementeaza relatii sociale pina si la aplicarea legilor proprii inclusiv politica!

Sika, in ceea ce priveste islamul, cred ca eu am fost mult mai combativa la adresa lui acum cateva luni si-mi pastrez argumentele de atunci, traind in mijlocul lor am simtit pe propria piele deviatiile.Cat priveste Islamul, este un mod de viata.Insa cerintele lumii se schimba iar musulmanii nu doresc schimbarea modului de viata, reglementat de Sharia cat priveste alimentatia, casatoria, divortul, mostenirea s.a.m.d.Ce doresc cu adevarat este ridicarea nivelului social al statelor din care fac parte.Si tocmai fiindca au experimentat si ei pe propria piele extremele islamului, astazi cer democratie.O cer si au puterea sa o obtina. Nu putem face paralela intre Irak, unde regimul lui Saddam a fost demolat de coalitia de vointa si ceea ce se intampla azi in statele arabe.Diferenta fiind evidenta, arabii demolandu-si propriile regimuri. Si doresc sa puna in loc un sistem democratic.

Pot sa o spun si sub o alta forma.Israel este singura democratie din Orientul Mijlociu in care religia este un mod de viata.

Daca evreii au ajuns la intelepciunea de a impaca religia cu democratia, atunci nu vad de ce nu ar face-o si arabii?

Nu spun ca o data cu democratia va disparea extremismul islamic. Insa este un inceput, asa cum exista un inceput in toate. Pina acum in statele arabe, orice shaik nebun se manifesta in mod liber cerand nerozilor "sa ucida in numele lui Allah". Intr-un stat in care institutiile functioneaza bine, un asemenea individ poate fi tras la raspundere.

Poate ca nici acest lucru nu se va petrece peste noapte, insa in opinia mea, orice musulman care intelege si accepta ca democratia este singura cale catre reformarea si imbunatatirea calitatii vietii in statul sau trebuie sa fie sustinut.

Daca restul lumii va pleca de la premisa ca musulmanii nu vor fi in stare niciodata,sa coexiste cu democratia, atunci restul lumii devine la randul ei extremista.

Sikaryan a scris:
Asta sa-i intrebi pe Irakienii care au avut de ales democratia ...si o refuza total si azi.

Sunniti, shiiti, kurzi si crestini. Plus datoria ce ramasese de platit din timpul razboiului cu Iranul. Credeai ca Iranul o sa stea linistit in banca lui in timp ce Irakul o lua incet incet pe calea democratiei?

Si cu tot respectul pe care ti-l port, scopul actiunii coalitiei de vointa, asa cum s-a manifestat ea in Irak, a esuat lamentabil, iar pe tema asta putem discuta cat vrei, fiindca am fost in zona ceva timp.

De ce a esuat?Pentru ca au lipsit de la inceput mijloacele nemilitare necesare inlocurii vidului de putere lasat in urma de disparitia regimului Saddam, disparitie care a facut ca Irakul sa devina ceea ce Yugoslavia a fost pentru Europa, atunci cand regimul comunist s-a prabusit.Si ne indreptam catre o alta problema, aceea a demografiei etnico-religioase a Orientului Mijlociu. Care la prima vedere poate parea un impediment in calea implementarii democratiei, insa privita din alt unghi, tocmai datorita acestei structuri demografice, democratia are sanse de a fi implementata.

Sikaryan a scris:
Draguto ...tu chiar nu tii cont de "evolutia" religiei islamice?

In fiecare secunda tinem cont de aceasta evolutie.

Sikaryan a scris:
Poate si asta ...dar daca turcii ar fi azi asa cum i-a educat Kemal Ataturk ... nu exista o mare masa "de frustrati" care trebuia echilibrata.

Bine ca poate fi echilibrata si ca se cunosc mecanisme ce pot actiona ca o supapa a frustrarilor.

Sikaryan a scris:
Iar daca Turcia se democratiza cu adevarat si acorda autonomie kurzilor si nu gloante si puscarii si daca mai nou nu se radicaliza din p de v religios ... te asigur ca nu avea probleme cu intratul in UE.

Turcia este un stat democrat si laic care poate avansa pe aceasta linie. Autonomie kurzilor nu va fi acordata din pacate niciodata. Pentru turci este ceva non-negociabil.

Cat priveste aderarea la UE, pot fi gasite formule premergatoare.Si prin aceasta pot fi modificate limitele conceptului ce este astazi de ne-negociat.

Sikaryan a scris:
Peste tot acolo unde teroristul Bin Laden este vazut ca un erou al lumii islamice ... adica in mai toata zona islamica!

Respir usurata, in zona noastra, cu exceptia hizballah care-l considera pe ala erou, restul populatiei considera ambele categorii ca fiind teroriste.

Sikaryan a scris:
Ca lucrurile o iau la vale ...observam si dupa cele doua nave militare si engleze care se indreapta catre Libia cu scopuri militare deschis declarate!

Care este scopul militar declarat? Si daca navele militare engleze, ataca actuala putere din Libia (respectiv pe Ghadafi &comp) nu este un scop militar declarat ci o punere in practica a mijloacelor oferite de dreptul international, comunitatii internationale, tocmai pentru a gestiona asemenea situatii. Daca ataca, nu este altceva decat o reeditare a episodului Kosovo, cand statele membre NATO, au intervenit si aplicat masuri de constrangere armata pentru a pune capat unui dezastru umanitar, in lipsa unei autorizatii explicite din partea CS al ONU.

In concluzie, de cand a cazut comunismul, evolutia de tip discontinuu a relatiilor internationale a dus automat si la o reevaluare a principiilor dreptului international pe de o parte, precum si la fundamentare unor noi principii, in baza carora, ONU/ NATO /alte organizatii regionale, sa adopte promt si sa puna in practica rapid, orice masuri pentru a mentine stabilitatea internationala.

Asa ca lucrurile par ca o iau la vale doar. In secolul XXI, marile puteri au la indemana toate mijloacele necesare sa inabuse in faza incipienta orice manifestare de extremism islamic. Si daca au capacitatea de a inabusi extremismul, cu atat mai mult au si capacitatea de a sustine orice reforme care tind sa fie opusul extremismului.

Sikaryan11.565 mesaje#122
Think_about a scris:
. Intr-un stat in care institutiile functioneaza bine, un asemenea individ poate fi tras la raspundere.

Poate ca nici acest lucru nu se va petrece peste noapte, insa in opinia mea, orice musulman care intelege si accepta ca democratia este singura cale catre reformarea si imbunatatirea calitatii vietii in statul sau trebuie sa fie sustinut.

Democratia intradevar este prima conditie care sa incurajeze investitorii straini sau autohtoni!

dar tot democratia este cea care condamna la foamete pe cei care nu inteleg sa munceasca serios si competent (si cel mai clar exemplu in acest sens este Romania) ...si cum cunosc eu seriozitatea musulmanilor care mi-au fost colegi la facultate ... eu ...cu tot respectul si simpatia care ti-o port ... nu prea vads a fie bunastare in lumea islamica ...decit eventual in cel mai bun caz in draguta ta mai noua tara ...Liban ...si asta doar ptr ca e micuta si e asezata pe un litoral extrem de propice turismului!

Daca restul lumii va pleca de la premisa ca musulmanii nu vor fi in stare niciodata,sa coexiste cu democratia, atunci restul lumii devine la randul ei extremista.

Eu plec de la premisa ca religia Islamica nu este compatibila cu democratia ... pentru ca in democratie sunt anumite drepturi si libertati care nu sunt compatibile cu Islamul si cu Sharia!

Sunniti, shiiti, kurzi si crestini. Plus datoria ce ramasese de platit din timpul razboiului cu Iranul. Credeai ca Iranul o sa stea linistit in banca lui in timp ce Irakul o lua incet incet pe calea democratiei?

Pai vezi ca imi dai dreptate?

Vezi ca religia ...pntru omul de rind ... este mai apropiata de sufletul omului decat democratia!

Turcia este un stat democrat si laic care poate avansa pe aceasta linie. Autonomie kurzilor nu va fi acordata din pacate niciodata. Pentru turci este ceva non-negociabil.

Cat priveste aderarea la UE, pot fi gasite formule premergatoare.Si prin aceasta pot fi modificate limitele conceptului ce este astazi de ne-negociat.

Prima conditie este democratizarea ...si cum singura ai recunoscut ...Turcia nu este pregatita ptr a deveni un stat democratic ...si asta vedem clar in problema kurzilor!

Care este scopul militar declarat? Si daca navele militare engleze, ataca actuala putere din Libia (respectiv pe Ghadafi &comp) nu este un scop militar declarat ci o punere in practica a mijloacelor oferite de dreptul international,

Asa crezi doar tu!

E vorba de proverbul "Intreseul poarta fesul"! ...deci la ora asta cand se stie ca acele vapoare au debarcat soldatii in Cirenaica ..se pare ca e vorba de "protejarea" acelora care au reusit "sa izoleze" de puterea lui Ghadafi, o parte din rezervele de petrol si gaze!

Asa ca lucrurile par ca o iau la vale doar. In secolul XXI, marile puteri au la indemana toate mijloacele necesare sa inabuse in faza incipienta orice manifestare de extremism islamic. Si daca au capacitatea de a inabusi extremismul, cu atat mai mult au si capacitatea de a sustine orice reforme care tind sa fie opusul extremismului.

Pai asta nu e sigur !

Cel mai clar exemplu contrariu ni-l arata Irakul si Afganistanul !...tari care au confirmat ca nu exista compatibilitate intre modelul slamic si democratie!

Think_about603 mesaje#123
Sikaryan a scris:
Democratia intradevar este prima conditie care sa incurajeze investitorii straini sau autohtoni!

dar tot democratia este cea care condamna la foamete pe cei care nu inteleg sa munceasca serios si competent (si cel mai clar exemplu in acest sens este Romania) ...si cum cunosc eu seriozitatea musulmanilor care mi-au fost colegi la facultate ... eu ...cu tot respectul si simpatia care ti-o port ... nu prea vads a fie bunastare in lumea islamica

Islamul a condamnat deja la foamete o parte insemnata a populatiei. Toate conducerile care sunt maturate in "iarna furiei arabe" nu au negat vreodata Sharia ca lege.

Pai daca spui ca stai in Germania de 22 de ani, atunci inseamna ca vorbim de altfel de generatii.

Bineinteles ca miracolele nu se intampla peste noapte.Insa bunastare poate exista si in Orientul Mijlociu.

Sikaryan a scris:
...decit eventual in cel mai bun caz in draguta ta mai noua tara ...Liban ...si asta doar ptr ca e micuta si e asezata pe un litoral extrem de propice turismului!

Nu este tara noua, este tara veche a mamei mele.Cele doua comonente mentionate de tine contribuie la bunastare. Insa bunastarea vine de la diaspora. 4 milioane in Liban si intre 14 pina la 19 milioane in diaspora.

Sikaryan a scris:
Eu plec de la premisa ca religia Islamica nu este compatibila cu democratia ... pentru ca in democratie sunt anumite drepturi si libertati care nu sunt compatibile cu Islamul si cu Sharia!

In afara de "modul de viata" referitor la alimentatie, institutia casatoriei/divortului/mostenirii, ce alte incompatibilitati specifice exista?

Sikaryan a scris:
Pai vezi ca imi dai dreptate?

Vezi ca religia ...pntru omul de rind ... este mai apropiata de sufletul omului decat democratia!

Deocamdata omul de rand din Orientul Mijlociu nu a cunoscut democratia.

Sikaryan a scris:
Prima conditie este democratizarea ...si cum singura ai recunoscut ...Turcia nu este pregatita ptr a deveni un stat democratic ...si asta vedem clar in problema kurzilor!

Lumea evolueaza.A evoluat in ultimii 60 de ani de o maniera uluitoare.De fapt lumea s-a aflat mereu in evolutie iar lucruri care pareau imposibile s-au petrecut totusi.O sa vin cu un exemplu de la tine de acasa. Otto Von Bismarck.A ajuns la putere intr-o lume constituita din 3 elemente majore:echilibrul european al puterii, un echilibru intern german intre Austria si Prusia si un sistem de aliante bazat pe pe unitatea valorilor conservatoare.

Ce a desavarsit? In 5 ani de la venirea de la putere el a eliminat obstacolul austriac din calea unitatii germane.Trei razboaie au desavarsit unitatea germana.Constitutia gandita de Bismarck pentru Germania, bazata pe primul vot universal masculin din Europa, avea la baza un parlament (Reichstag) independent, un guvern numit de Imparat iar legatura dintre cele doua se facea prin intermediul Cancelarului.Si cu acest inceput, au fost puse bazele statului contemporan european.Daca studiezi intreaga perioada, poti usor observa circumstantele extraordinar de potrivnice in care Bismarck a actionat.

Deci, pentru toate exista un inceput... vorba lui Bismarck, politica este stiinta care face imposibilul posibil.Acum este chiar mai usor intrucat este vorba de a implementa+adapta un sistem deja existent si nu de a breveta ceva nou.

Sikaryan a scris:
Asa crezi doar tu!

E vorba de proverbul "Intreseul poarta fesul"! ...deci la ora asta cand se stie ca acele vapoare au debarcat soldatii in Cirenaica ..se pare ca e vorba de "protejarea" acelora care au reusit "sa izoleze" de puterea lui Ghadafi, o parte din rezervele de petrol si gaze!

Vezi ca ti-am luat-o inainte.Deja am facut mentiunea acum cateva zile ca aceeasi comunitate internationala nu s-a miscat decat atunci cand era deja tarziu,cat priveste genocidul din Rwanda.

Interesul poarta fesul si asta au inteles si arabii.Daca iau ostatice campurile petrolifere, tranzitia de la tiranie la democratie se face cu foarte putine victime.

Sikaryan a scris:
Pai asta nu e sigur !

Cel mai clar exemplu contrariu ni-l arata Irakul si Afganistanul !...tari care au confirmat ca nu exista compatibilitate intre modelul slamic si democratie!

A fost un film interesant legat de Afganistan."Charlie Wilson`s War". S-au investit 1 miliard de dolari in sustinerea fortelor afgane ce se opuneau ocupantului sovietic. Dupa incheierea conflictului s-a refuzat suma de 5 milioane $ pentru sistemul de educatie si cel sanitar.

Cat priveste parerea ta despre Irak, vad ca-i contrazici pe oficialii americani :mellow:

Insa eu stiu cu exactitate ceea ce spui si-ti inteleg si argumentele.Cu toate acestea, cred ca a venit timpul integrarii musulmanilor in lume facandu-le cunostiinta intr-un mod prietenos cu democratia (pe care de altfel o cer chiar ei). Excluderea si marginalizarea lor fiind pe termen lung in detrimentul tuturor.

Inteleptul Sorinica1.709 mesaje#124

Niciodata nu este tarziu sa inveti sau sa aflii ceva care nu ai stiut sau ai stiut versia actuala.

Ma refer la cel mai mare stat musulman, Indonezia in care traiesc cam un sfert de miliard de cetateni. In ultimele zile am auzit o conferinta despre acest stat. Dupa veacuri de regim dictatura Indonezia a devenit primul si unicul stat musulman cu regim democratic din 1985. Indonezia este o republică constituțională, cu președinte și parlament ales prin vot constituțional. Constituția Indoneziei este bazată pe Pacasila, definită prin cinci principii: naționalism, internaționalism, democrație, justiție socială și credință.Indonezia a reusit sa devina stat democrat prin faptul ca a despartit statul de cult,ceva care nu s-a facut de nici un alt stat musulman.

Politic este

Sikaryan11.565 mesaje#125
Think_about a scris:
Pai daca spui ca stai in Germania de 22 de ani, atunci inseamna ca vorbim de altfel de generatii.

Pai tocmai din cauza asta intleg mai bine realitatea "islamica" pentru c in Germania traiesc milioane de turci si alti musulmani!

Si sti ce vad?

Ca turcii sunt in marea lor majoritate ASOCIALI si batjocoresc valorile democratiei ba chiart si cele ale poporului german, considerandu-i pe nemti ca fiind prosti ptr ca pot crede aberatia ca Isus s-a nascut din fecioara ca fiind Fiul lui Dumnezeu ...iar pe nemtoaice le considera curve ca umbla fara batic si stau de vorba la serviciu cu colegii lor!

Si aceasta atitudine nu este prezenta la turcii noi veniti ...ci la cei de 2 sau 3 generatii pe pamant german.

Si asta este o dovada in sprijinul afirmatiei mele ca intre Democratie si Religie ...musulmanul de rand are ca prioritatea Religia si nu democratia ...si asta chiar in inima Europei Democrate...oare cum crezi ca o sa fie la ei acasa?

In afara de "modul de viata" referitor la alimentatie, institutia casatoriei/divortului/mostenirii, ce alte incompatibilitati specifice exista?

Exista ...bineinteles!

Este diferenta de educatie si mai ales cea de socializare (comportament social) a fiecarui individ!

Deocamdata omul de rand din Orientul Mijlociu nu a cunoscut democratia.

Pai si atunci cum crezi ca va accepta un stat laic ...cand pntru musulman religia este chiar modul de a trai?

In plus de asa admiti si tu ca ei traiesc dupa legea Shariei ..pe cand intr-un stat laic Legea este dictata de Codul Penal si Codul Civil !

Lumea evolueaza.A evoluat in ultimii 60 de ani de o maniera uluitoare.De fapt lumea s-a aflat mereu in evolutie iar lucruri care pareau imposibile s-au petrecut totusi.O sa vin cu un exemplu de la tine de acasa.

Este evident ca lumea a evoluat ...si dovada ca este asa ...o vedem cu toti cand postam aici pe forum!

Dar "lumea" care a progresat este societatea in care CUNOASTEREA a fost pusa inaintea CREDINTEI!

Astfel vedem clar ca tarile in care Religia este prima prioritate a omului si nu cunoasterea ...sunt societati nedezvoltate ...e adevarat ca unele din tarile acestea au ajuns deosebit de moderne (de ex. Dubaiul) dar asta datorita faptului ca uropenii au inventa un motor care consuma produse ptroliere ...si Dubai sta pe o punga enorma de petrol ...deci nici macar in acest caz nu se poate vorbi de "evolutie prin propriile forte"!

Deci, pentru toate exista un inceput... vorba lui Bismarck, politica este stiinta care face imposibilul posibil.Acum este chiar mai usor intrucat este vorba de a implementa+adapta un sistem deja existent si nu de a breveta ceva nou.

Ar fi intradevar usor ...dar uite ca nici macar Romania nu accepta Legea Invatamantului dupa model occidental ...si nici Codul Muncii asa cum este el in toata Europa civilizata!

Ti-am dat exemplul ca in De ...turcii nu accepta valorile democratiei si valoarea modului de educatie ale poporului german si le batjocoresc ...cu toti si peste tot !

Crezi ca cei din nordul Africii care habar nu au de ce e aia viata in democratie vor accepta "legile democratiei"?

Cat priveste parerea ta despre Irak, vad ca-i contrazici pe oficialii americani :spiteful:

Oficiali americani vad numai zona petroliera in care stau kurzi autonomi ...acolo sunt intradevar pasi mari catre progres democratic si mai ales economic ...restul Irakului disputat intre shiiti si sunniti ...nu este de loc interesant ptr ei!

Cu toate acestea, cred ca a venit timpul integrarii musulmanilor in lume facandu-le cunostiinta intr-un mod prietenos cu democratia (pe care de altfel o cer chiar ei). Excluderea si marginalizarea lor fiind pe termen lung in detrimentul tuturor.

Ei cer democratia doar din cauza ca nu stiu ce e asta ...cand se vor confrunta cu ea ...de ex. asa cum este cazul romanilor ...nimeni nu va mai da doi bani pe ea.

Cit despre excludre si integrare ...fi sigura te rog ca toata lumea s-ar bucura de faptul ca tarile musulmane ar accepta democratia ...deci "pericolul excluderi" nu poate fi decat acela al unei auto-excluderi ...si de asta le e frica tuturor!

Think_about603 mesaje#126
Sikaryan a scris:
Pai tocmai din cauza asta intleg mai bine realitatea "islamica" pentru c in Germania traiesc milioane de turci si alti musulmani!

Si sti ce vad?

Ca turcii sunt in marea lor majoritate ASOCIALI si batjocoresc valorile democratiei ba chiart si cele ale poporului german, considerandu-i pe nemti ca fiind prosti ptr ca pot crede aberatia ca Isus s-a nascut din fecioara ca fiind Fiul lui Dumnezeu ...iar pe nemtoaice le considera curve ca umbla fara batic si stau de vorba la serviciu cu colegii lor!

Si aceasta atitudine nu este prezenta la turcii noi veniti ...ci la cei de 2 sau 3 generatii pe pamant german.

Si asta este o dovada in sprijinul afirmatiei mele ca intre Democratie si Religie ...musulmanul de rand are ca prioritatea Religia si nu democratia ...si asta chiar in inima Europei Democrate...oare cum crezi ca o sa fie la ei acasa?

Aspectele acestea nu le-am cunoscut, desi am vizitat Germania, ca simplu turist.

Diferende pe problemele religioase aici in Liban, nu sunt, intrucat religia s-a ingemanat cu politica.

Cat priveste statutul femeii in societatea libaneza, nu intampinam problemele din Germania, in sensul ca hijabul nu este purtat decat de populatia feminina shiita si de sunitele ultrareligioase. Insa se pot observa deviatii de la norma musulmana :yes:

In sensul ca, exceptand hijabul pus pe cap, restul fetei este corespunzator fardata iar restul tinutei este in trend cu moda. Femeile au slabiciune cat priveste articolele cosmetice, parfumurile, ochelarii, pantofii, gentile si articolele de vestimentatie. Si o apetenta pentru frumos. Asa ca atunci cand isi doresc ceva, cumpara si poarta cu bucurie, religia nefunctionand ca un obstacol. Cel putin asa vad eu lucrurile aici in Liban.

De asemenea, aici nu exista segregatie in functie de sex incepand cu scolile si terminand cu alte locuri publice.

Sikaryan a scris:
Exista ...bineinteles!

Este diferenta de educatie si mai ales cea de socializare (comportament social) a fiecarui individ!

Solvabile, daca intuiesti corect resortul :huggles:

Sikaryan a scris:
Pai si atunci cum crezi ca va accepta un stat laic ...cand pntru musulman religia este chiar modul de a trai?

In plus de asa admiti si tu ca ei traiesc dupa legea Shariei ..pe cand intr-un stat laic Legea este dictata de Codul Penal si Codul Civil !

Codurile acestea exista deja in statele arabe. In Liban exista si in Egipt exista de o lunga perioada de timp. Contin bineinteles prevederi speciale (derogari) privind musulmanii (bigamia/casatoria,divortul,mostenirea, etc).

Sikaryan a scris:
Este evident ca lumea a evoluat ...si dovada ca este asa ...o vedem cu toti cand postam aici pe forum!

Dar "lumea" care a progresat este societatea in care CUNOASTEREA a fost pusa inaintea CREDINTEI!

Astfel vedem clar ca tarile in care Religia este prima prioritate a omului si nu cunoasterea ...sunt societati nedezvoltate ...e adevarat ca unele din tarile acestea au ajuns deosebit de moderne (de ex. Dubaiul) dar asta datorita faptului ca uropenii au inventa un motor care consuma produse ptroliere ...si Dubai sta pe o punga enorma de petrol ...deci nici macar in acest caz nu se poate vorbi de "evolutie prin propriile forte"!

Ba da, intrucat au investit banii in mod eficient si inteligent astfel incat investitiile au produs la randul lor plus valoare&bunastare sociala.

Sunt state care au risipit banii din petrol, antrenand poporul in razboaie inutile (ca de exemplu, conflictul dintre Iran-Irak), ipotecand prin asta bunastarea viitoarelor generatii sau investind in sustinerea organizatiilor teroriste (ca de exemplu, Iran in Hammas si Hizballah).

Fiecare stat arab la care putem adauga Iranul fiindca are legatura cu contextul regional are propriile particularitati. Nu este bine sa fie judecate la gramada.

Insa Orientul Mijlociu luat in ansamblul sau are propria lui importanta economica si strategica pentru restul lumii.

Iar daca arabii si iranienii cer democratie inseamna ca ceva in mentalitatea colectiva a intregului Orient Mijlociu s-a schimbat. Azi de exemplu, a fost demis PM interimar al Egiptului fiind inlocuit cu un altul care se bucura de "sustinerea poporului". Lucrurile s-au petrecut civilizat. Imi place cuvantul acesta. Iar contextul in care s-a petrecut are importanta lui si anume ca puterea tranzitorie din Egipt, a raspuns promt nemultumirii populare.

Va fi un an interesant in zona :P

Sikaryan a scris:
Ar fi intradevar usor ...dar uite ca nici macar Romania nu accepta Legea Invatamantului dupa model occidental ...si nici Codul Muncii asa cum este el in toata Europa civilizata!

Ti-am dat exemplul ca in De ...turcii nu accepta valorile democratiei si valoarea modului de educatie ale poporului german si le batjocoresc ...cu toti si peste tot !

Crezi ca cei din nordul Africii care habar nu au de ce e aia viata in democratie vor accepta "legile democratiei"?

Ai dreptate, insa daca ne mutam in spatiul turc, observam ca si in lipsa acestei acceptari, Turcia a progresat, cel putin din punct de vedere economic. De exemplu, pot afirma ca producerea de plus valuare din Turcia in 2010 a fost mai mare decat cea din Romania.

De curiozitate, cati cetateni germani de religie musulmana aveti?

Sikaryan a scris:
Oficiali americani vad numai zona petroliera in care stau kurzi autonomi ...acolo sunt intradevar pasi mari catre progres democratic si mai ales economic ...restul Irakului disputat intre shiiti si sunniti ...nu este de loc interesant ptr ei!

Oficialii americani se uita altfel la Irak & restul Orientului Mijlociu. Dar este putin prea devreme ca sa fac un satl direct in concluzii...

Sikaryan a scris:
Ei cer democratia doar din cauza ca nu stiu ce e asta ...cand se vor confrunta cu ea ...de ex. asa cum este cazul romanilor ...nimeni nu va mai da doi bani pe ea.

Cit despre excludre si integrare ...fi sigura te rog ca toata lumea s-ar bucura de faptul ca tarile musulmane ar accepta democratia ...deci "pericolul excluderi" nu poate fi decat acela al unei auto-excluderi ...si de asta le e frica tuturor!

Non democratie si autoexcludere a fost si pina acum. Vezi Iran si Libia in contextul actual.

Frica? Este un concept cam ciudat. Atata timp cat exista mecanismele si mijloacele de rezolvare a acelor crize care pot pune in pericol civilizatia occidentata, nu poate fi vorba de frica.

Insa lumea a ajuns intr-un punct sensibil.

Acum 100 si ceva de ani, acest context s-a manifestat in planul national al statelor, in sensul ca exista o extraordinara polarizare sociala intre cetatenii aceluiasi stat. Pe acest fond s-a nascut doctrina socialista chemata sa repare inechitatile sociale.Paradoxal, a functionat mai bine in capitalism decat in statele care au ridicat-o la rangul de unica politica(adica statele fostului lagar socialist).

Astazi acest context incepe sa se manifeste in plan international, in sensul ca exista o discrepanta substantiala intre nivelul de dezvoltare al statelor, in contextul creeari unei societati globale.

Ori aceasta discrepanta este tulburator de greu de corectat si nici o doctrina nu a fost inca definita pentru reformarea relatiilor internationale/dreptului international si implicit a ONU, desi este de dorit, fiindca multe fundamente pe care a fost construita societatea internationala dupa WWII, nu mai corespund realitatii.

Sikaryan11.565 mesaje#127
Think_about a scris:
Aspectele acestea nu le-am cunoscut, desi am vizitat Germania, ca simplu turist.

OK...ma opresc aici ptr ca eu nu mi-am propus sa te descurajez ... ci doar era o propunere catre un "entuziasm moderat" plecand de la faptul ca binele unei tari este asigurat de industrializare dezvoltata ...si din pacate tarile din nordul Africii nu fac parte din acest grup.

Sanse de a trai civilizat "fara industrializare" ...au doar tarile mici ...si din fericire ptr tine ...Libanul intra in aceasta categorie... si imi sustin afirmatia cu exemplul unor tari "mici" din Europa ...in care nivelul de trai este muuuuult mai ridicat decat in tari mari si puternice (de ex. Germania)

Editat Vin 4 mar 2011 19:24

Think_about603 mesaje#128
Sikaryan a scris:
OK...ma opresc aici ptr ca eu nu mi-am propus sa te descurajez ... ci doar era o propunere catre un "entuziasm moderat" plecand de la faptul ca binele unei tari este asigurat de industrializare dezvoltata ...si din pacate tarile din nordul Africii nu fac parte din acest grup.

Sanse de a trai civilizat "fara industrializare" ...au doar tarile mici ...si din fericire ptr tine ...Libanul intra in aceasta categorie... si imi sustin afirmatia cu exemplul unor tari "mici" din Europa ...in care nivelul de trai este muuuuult mai ridicat decat in tari mari si puternice (de ex. Germania)

Sika, nu ai cum sa ma descurajezi. Cunosc realitatea din teren, fiindca ma confrunt cu ea zi de zi. In plus nu cred nici in minuni, nici in miracole.

Insa cred ca pentru orice exista un inceput. Altfel spus, avem doar obligatia de a depune toate eforturile pentru a trata societatea.Din pacate, dincolo de aceasta limita, campul de manevrare se ingusteza, daca societatea refuza tratamentul care sa-i aduca vindecarea.

Sikaryan11.565 mesaje#129
Think_about a scris:
Sika, nu ai cum sa ma descurajezi. Cunosc realitatea din teren, fiindca ma confrunt cu ea zi de zi. In plus nu cred nici in minuni, nici in miracole.

Asa au crezut si zeci de milioane de romani !

Si uite ca nu a fost asa cum credeau ...si se asteptau ei ...si iata ca nici dupa 20 de ani nu inteleg ce inseamna Democratia si ce impune viata in democratie.

Cand privesti de la distanta ...si mai ales neimplicat sufleteste ... situatia se vede mai clar!

campul de manevrare se ingusteza, daca societatea refuza tratamentul care sa-i aduca vindecarea.

Nu cred ca societatea occidentala refuza mina intinsa de tarile .. cu care doreste sa se uneasca in viitorul apropiat in Uniunea Europeana!

Uite chiar astazi Germania ...SUA si chiar Vicepresedintele UE (Laszlo Tokes) au criticat incetineala cu care UE se implica in rezolvarea "problemei libiene"!

Eu personal ma bucur sa vad ca exista asemenea miscari revolutionare ... si iti tin pumnii ca optimismul tau sa se implineasca 100% ...pentru ca intreaga lume ar avea de cistigat din asta!

Editat Vin 4 mar 2011 22:11

Think_about603 mesaje#130
Sikaryan a scris:
Asa au crezut si zeci de milioane de romani !

Si uite ca nu a fost asa cum credeau ...si se asteptau ei ...si iata ca nici dupa 20 de ani nu inteleg ce inseamna Democratia si ce impune viata in democratie.

Cand privesti de la distanta ...si mai ales neimplicat sufleteste ... situatia se vede mai clar!

Era vorba de altceva, de reformarea comportamentului colectiv, studiul comportamentului unei multimi, si alte circumstante date.Nu sunt nici optimista, nici pesimista si nici inflacarata.Incerc sa fiu cat se poate de realista.

pestisorul a scris:
Uite chiar astazi Germania ...SUA si chiar Vicepresedintele UE (Laszlo Tokes) au criticat incetineala cu care UE se implica in rezolvarea "problemei libiene"!

Eu personal ma bucur sa vad ca exista asemenea miscari revolutionare ... si iti tin pumnii ca optimismul tau sa se implineasca 100% ...pentru ca intreaga lume ar avea de cistigat din asta!

Problema libiana...sa stii ca nu este asa de usor pe cat pare sa aplici masuri de interventie. Libienii au cerut impunerea unei "no fly zone". La nivel declarativ suna bine, insa nu este chiar asa de usor de organizat fiindca presupune o serie de componente ce tin de componenta militara (respectiv baze provizorii de decolare/aterizare, mentenanta a avioanelor, suport logistic de la sol, personal militar, avand in vedere ca Libia este un stat de dimensiuni mari iar toate acestea presupun costuri insemnate)...presupune in fapt un atac direct asupra aviatiei libiene si distrugerea acesteia (deci intram si pe componenta de drept international cat priveste dreptul la interventie, care nu se poate materializa decat in baza unei rezolutii a CS a ONU adoptata in virtutea capitolului VII al Cartei- ceea ce presupune punerea de acord a marilor puteri, iar eu personal consider ca Rusia si China vor manifesta reticente)...iar dupa impunerea unui "no fly zone", nu exista garantii ca Ghadafi &loialisti nu vor macelarii populatia cu mijloace militare terestre...ceea ce va impune un alt tip de interventie a comunitatii internationale, existand riscul unui nou Afganistan, de data aceasta in lumea araba. Ori cum Orientul Mijlociu este deja in clocot, un asemenea tip de interventie poate duce la salvarea de vieti omenesti in Libia dar tot la fel de bine poate actiona ca un catalizator pentru toti fanaticii anti occidentali din zona.

In opinia mea, abordarea prin mecanismul Curtii Penale Internationale a conflictului intern libian a fost o miscare inteleapta.La aceasta se poate adauga repede intregul mecanism pus la dispozitie de dreptul international umanitar pentru protectia civililor in caz de conflict armat.

Insa avand in vedere ca Ghadafi are inca sustinatori, amestecul intr-o revolutie araba de catre statele occidentale nefiind sub nici o forma de dorit.

← Înapoi la Politica