Ateismul agresiv

Burel001 a scris:

Intrebarea ta merita o explicatie intradevar.Eu nu o am, dar tot ce pot sa spun este ca intradevar,pana acum natura a reusit sa echilibreze ceea ce omul a dezechilibrat.Intrebarea este pana cand va mai reusi?

Nu poti nega efectele dezastruase ale despaduririlor.Zonele respective sunt afectate de alunecari de teren si inundatii catastrofale, uneori doar cu apa pluviala .Efectul de sera este iarasi o realitate.Speciile care au disparut datorita oamenilor sunt iarasi o realitate. Poluarile de tot felul si efectele nocive care se vad in urma lor ,sunt iarasi realitati.Suprapopularea unor zone de aglomerare urbana este reala,cum reale sunt si dozele de aer ozonat ce se vand la automate in Tokio si Bejing.Ce sa mai zic, nu intamplator pe orice agenda G-8 primul punct este combaterea incalzirii globale,iar cel de al doilea se refera la gasirea unor surse de energie alternative capabile sa inlocuiasca hidrocarburile.

Efectele sint descrise de tine sint reale dar sint locale si reversibile rapid, iar pina la reversibilitate intra imediat in functiune alte mecanisme naturale automate de reglare. Incalziri si raciri globale catastrofale sint ciclice de sute de milioane de ani. Exact ce spui tu ( poluarea, padurile, etc) sint argumentele ecologistilor si exact aceste lucruri s-au intimplat pe o scara muuuuuuult mai mare, global si neintrerupt ani si ani in razboaiele de care am scris mai sus....fara efecte globale! Cele citeva specii care au disparut din cauza oamenilor au dus doar la modificari minore si readaptari ale unor ecosisteme.

Cit despre G8...e vorba doar de bani si de vechea manevra de a lansa o sperietoare credibila usor pentru a ralia multimea de partea ta. Tu observi cu cit esti taxat mai mult ( si inutil) pentru ...ecologie?

Stiai, de exemplu, ca "poluarea" cu plastic a dus deja la aparitia unor microorganisme pentru care plasticule o hrana? Ai vazut chiar organisme mai evoluate, insectele, recte moliile care au trecut la un meniu pe baza de fibre ...artificiale, petrochimice? Plasticul de orice fel e material organic. Si mai devreme sau ,mai tirziu intra in dieta unor vietati. Cit despre gazele de sera...toti dau alarma cu bioxidul de carbon. Care are un efect de sera muuuuult mai mic decit al principalilului gaz de sera, aflat in cantitati infinit mai mari in atmosfera : vaporii de apa!

Nu exista consens stiintific asupra efectelor activitatii umane si declansarea incalzirii globale iar cearta dureaza de 50 de ani deja, prima "alarma" oficiala asupra modificarii climei din cauze umane (atunci era cu racirea) dind-o madam Thacher, la marea greva a minerilor din Anglia, ca pretext pentru inchiderea minelor de carbuni. Exista in schimb un cert si simtit de fiecare , efect economic: taxarea suplimentara pentru orice a indivizilor si o intreaga si inutila industrie care ne vinde produse mult mai scumpe dar....ecologice sau care sint supuse unor standarde " ecologice" absurde si vcare maresc pretul de cost al produsului. Sint enorma de spus aici, pe scurt, e lansata o superstitie, care devine aproape o religie si care foloseste unora ca sa ia banii altora, moral, civic si legal.

lupini a scris:

Cum să nu ajungă ? Şi

Athmy a scris:

Chiar daca esti pacatos, D-zeu te iarta, e bun si milostiv, pentru ca lisus a murit pentru noi. Iisus nu a propovaduit mantuirea conditionata, nici o clipa, de ceea ce era dinainte scris.

Eu nu ştiu pe ce te bazezi tu. Eu mă bazez pe ce e scris

Eu cred ca D-zeu a dat omului liberul arbitru, atunci cand a muscat din fructul interzis, al binelui si al raului.

Pe ce ma bazez? Pe ce am invatat, ca si tine :P

Pai da, daca il iubeste pe Iisus vine la D-zeu, nu se mai poate altfel ca in Vechiul Testament.

Si da, eu v-am ales pe voi, spune Iisus, pentru ca el s-a jertfit pentru noi, si noi nici nu voiam asta, asa au reactionat oamenii atunci.

Athmy a scris:

Eu cred ca D-zeu a dat omului liberul arbitru, atunci cand a muscat din fructul interzis, al binelui si al raului.

Pe ce te bazezi c

stupid_me a scris:

Bine, ca in fond ma doare undeva..asta e pentru ca asa sunt eu...dar e deranjant ca mereu sa explici sau sa te lovesti de insistente. S-ar putea si fara daca ar fi rost mai mult bun simt si s-ar da macar un dram de interes in directia aceasta.

Maestru Rumi spune: "Daca esti iritat de fiecare frecare, cum o sa fii lustruit?" :P

Bine, inteleg frustrarea despre care vorbesti... o simt si eu destul de des.

Agresivitatea, atat a ateilor cat si a crestinilor, deriva din jocul pe care il jucam. "Cine are dreptate?"

Ateii au de partea lor stiinta. Crestinii, sistemul de credinte in care au crescut sau pe care l-au adoptat.

Fiecare are un set de premize diferite si automat ajung la concluzii diferite.

Ajung sa fie facute tot felul de diagnostice si sa fie aruncate etichete in stanga si in dreapta.

Ateul il acuza pe credincios de irationalitate desi, crestinul ajunge la concluziile lui intr-o maniera destul de rationala folosindu-se de premizele lui.

Credinciosii ii acuza pe atei de agresiune, satanism, etc. pentru ca, din prisma premizelor cu care sunt obisnuiti, concluziile ateilor se incadreaza in asa ceva.

Prea putini sunt cei ce renunta la "Cine are dreptate?" pentru celalalt joc "Sa facem viata minunata!"

Atat crestinii cat si ateii au nevoile de mai jos:

Fiecare dintre nevoile astea pot fi implinite printr-o strategie.

Conflictele nu apar la nivel de nevoi ci la nivel de strategii.

catelusulschiop a scris:

Sincer m-ai facut sa zambesc, maestre. :D

Da, asta fac si eu de obicei..imi vad de ale mele si ma bucur de viata. Am invatat sa ma bucur de viata ajungand pas cu pas la credinta mea.

Cand eram mic, eram un crestin fanatic :D) ..apoi, cautare..si apoi, obosind sa caut...m-am odihnit..si fara sa-mi dau seama - m-am trezit ca sunt mai degraba crestin decat orice altceva pe lumea asta. ))

C'est la vie...mereu ironica, cu sens.

An'way, eu am o deviza in viata : sutn liber si am dreptul sa fac ce vreau cat si cum vreau atata timp cat nu incalc libertatea si drepturile altora. Dar vezi tu, maestre..aici am fost surprins de misterul crestin...eu uitam sa ma includ si pe mine in categoria 'altora'...uitam ca de multe ori, facand ceva..imi raneam altceva.. :P

catelusulschiop a scris:

Prea putini sunt cei ce renunta la "Cine are dreptate?" pentru celalalt joc "Sa facem viata minunata!"

Asta suna perfect, si ma intreb acelasi lucru, si anume de ce unii nu pot trai din cauza existentei altora.

Am ajus la o concluzie care raspunde partial acestei probleme, in legatura cu agresivitatea ateilor.

Gasisem si un videoclip pe tema asta insa nu am reusit sa il gasesc a doua oara.

Deci excludem din start varianta ca ei sa se teama de o a doua Inchizitie. Excludem varianta ca ei sa se teama de orice, venind din partea religiilor si a celor care le respecta, intrucat religia a devenit un fel de paria pentru conducerile statelor din vest. ocupate sa sustina prostitutia, minoritatile sexuale si industria avortului, plus orice ''libertate'' ii mai trece cuiva prin cap. Cat despre educatie, ''problema'' lor deja devine minora pentru ca au optiunea ca ai lor copii sa nu treaca pe la ora de religie niciodata, influenta ei fiind oricum intrecuta de multi factori din mediul in care traiesc copiii. Bun, mai sunt taxele. Ar trebui insa avut in vedere faptul ca banii pe care ei ii platesc catre bugetul statului de obicei se duc spre ce nu trebuie. Mai sunt si celelalte pretexte cum ca bate preotul la usa, ca si cand e cineva obligat sa ii deschida, ca mai canta unii prin parcuri si ei (ateii) nu pot trece mai departe, au clei in galosi, cum ca slujbele tinute de sarbatorile mari, de cateva ori pe an, ii polueaza fonic samd.

Eu cred ca pentru multi dintre acesti atei agresivi, si sper ca se remarca si al doilea cuvant care face departajarea, problema principala este cu totul alta, si anume morala de sorginte religioasa, care , ghinionul lor, a slefuit normele morale si obiceiurile popoarelor lor. Aceasta contravine dorintei lor de libertate absoluta si mai ales dorintei lor de a face orice fara a fi apostrofati sau a se simti vinovati.

In cazul celor pe care ii mai deranjeaza constiinta din cand in cand, legat de probleme ca adulterul, trebuie sa fie o adevarata pacoste ''piticul verde'' care nu ii lasa sa se bucure de fiecare moment. Exemplu: el a plecat de la serviciu, nu s-a intors acasa, e de fapt la hotel cu doua curve si nu ii da pace gandul ca nevasta-sa il cauta innebunita, crezand ca a avut vreun accident pe drum sau ceva de genul. Si atunci omul trage o injuratura la adresa moralei crestine, care i-a umplut mintea de ''meme'' si care nu il lasa sa se bucure de viata. Ba mai mult, o injura si pe tampita de nevasta-sa, care indobitocita de aceste meme de provenienta religioasa, este atat de egoista incat se supara pe apucaturile lui. Mai mult, isi mai judeca si parintii si traditiile lor idioate, care interzic asa ceva. Ce frumoasa ar fi viata fara religie! :P

Nu e o gluma. Unii fac depresii pentru ca nu sunt in stare sa se lase de niste obiceiuri daunatoare. Si in loc sa se lase de ele, mai degraba condamna religia, care afirma ca nu este corect sa traiesti cu 2 femei in acelasi timp, ca un barbat sa ii faca ochi dulci adolescentului de peste drum sau capritei de langa gard etc.

Ce inseamna, mai exact, ''sa descatusam lumea de lanturile religiei'' (in vest, unde drepturile omului sunt in mare respectate) daca nu asta?

Finnian a scris:

Eu cred ca pentru multi dintre acesti atei agresivi, si sper ca se remarca si al doilea cuvant care face departajarea, problema principala este cu totul alta, si anume morala de sorginte religioasa, care , ghinionul lor, a slefuit normele morale si obiceiurile popoarelor lor. Aceasta contravine dorintei lor de libertate absoluta si mai ales dorintei lor de a face orice fara a fi apostrofati sau a se simti vinovati.

Eu nu stiu daca sunt "ateu agresiv", dar ceea ce ma deranjeaza pe mine la credinciosi e ca desi le arati adevarul, ei prefera tot minciuna. Ma deranjeaza ca nu dau 2 bani pe munca atator oameni de stiinta, ca ei se cred mai tari decat acei oameni de stiinta. Poate ar mai fi si aroganta crestinilor ca ei sunt cei alesi, ca ei vor zbura din norisor in norisor in rai, dar asta mai degraba mi se pare amuzanta decat sa ma deranjeze.

Finnian a scris:

Eu cred ca pentru multi dintre acesti atei agresivi, si sper ca se remarca si al doilea cuvant care face departajarea, problema principala este cu totul alta, si anume morala de sorginte religioasa, care , ghinionul lor, a slefuit normele morale si obiceiurile popoarelor lor. Aceasta contravine dorintei lor de libertate absoluta si mai ales dorintei lor de a face orice fara a fi apostrofati sau a se simti vinovati

Atat credinciosul cat si ateul are de ales daca sa-si conduca viata dupa un set de valori sau sa pluteasca in deriva.

O viata dusa dupa principii este o viata grea dar frumoasa.

Calea asta exista si in fata credinciosilor si in fata ateilor. Alegerea de a merge pe ea apartine intern fiecaruia, nu este dictata de faptul ca el crede sau nu crede ca exista Dumnezeu.

Astfel vei avea:

- persoane ce cred in Dumnezeu si duc o viata morala

- persoane ce cred in Dumnezeu si NU duc o viata mora

- persoane ce NU cred in Dumnezeu si duc o viata morala

- persoane ce NU cred in Dumnezeu si NU duc o viata morala

Finnian a scris:

Ce inseamna, mai exact, ''sa descatusam lumea de lanturile religiei'' (in vest, unde drepturile omului sunt in mare respectate) daca nu asta?

Un SUA exista foarte multa presiune din partea gruparilor religioase in legatura cu mai multe subiecte. De la presiune asupra sistemului de invatamant sa predea povestile din Biblie ca alternativa valida la intelegerea stiintifica pana la diverse forme de xenofobie. Se militeaza puternic importiva homosexualilor si impotriva dreptului la avort.

Biserica Catolica si-a bagat coada in Africa si face propaganda anti-prezervative.

Si asta este in lumea crestina. In lumea araba lucrurile stau putin mai nasol in tarile unde religia joaca un rol important.